Пункты опроса Голосов Проценты
1.Нет/У меня высшее образование. 16   37.21%
2.Нет/У меня средне-специальное образование. 1   2.33%
3.Нет/У меня среднее образование. 1   2.33%
4.Нет/У меня неоконченное среднее образование. 0   0.00%
5.Да/У меня высшее образование. 11   25.58%
6.Да/У меня средне-специальное образование. 2   4.65%
7.Да/У меня среднее образование. 1   2.33%
8.Да/У меня неоконченное среднее образование. 0   0.00%
9.Свой вариант. 11   25.58%
Всего голосов: 43

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Airen @ 16.01.2012 - время: 19:10)
Ну вот представь ситуацию, когда реальный доход у человека тысяч 8. И даже элементарный первый этап просто перебраться в Мск для него станет проблемой, бо далеко не всегда можно найти работу, еще будучи в родном городе. Как правило, она ищется уже на месте. Нужны деньги на дорогу, проживание хотя бы за первый месяц, питание и т.д Многие ли при московских ценах на то же съемное жилье смогут резво перебраться в столицу ?

Видимо, проблема в том, что 8000 это не слишком мало, а... слишком много.
Вот когда будет 3000, или когда жареный петух подступит совсем близко, когда не останется выбора, вот тогда человек собирает монатки несмотря ни на что и едет туда, где сможет заработать и нормально жить.
Перед глазами не один, не два - несколько таких жизненных ситуаций хорошо знакомых мне людей.
Когда они уезжали в Мск, дав немного денег проводнику, не собрав даже на билет.
Да, ночевали на вокзале, работали дворником...
Но вот по прошествии 5-8 лет - уже и своя квартира, пусть в пригороде, но своя, стабильная работа или свой небольшой бизнес, детишкам по годик-два или чуть больше.

Да, возможно вырваться из безвыходной ситуации бедности. Нужно только острое желание.

ЗЫ. Это живые истории людей уехавших с Кавказа, где жить во многих городах для русских стало невыносимо, или из Киргизии, по тем же причинам. Причем кто-то уже совсем на моих глазах, приехали одновременно со мной, имея при этом гораздо более сложные начальные условия....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 16:09)
Я думаю, стоит разделять вопрос для большинства и принципиальную возможность. Теоретически при наличии желания, способностей, возможностей - все вполне реально.

Каждому конкретному человеку должно быть глубоко до лампочки, что большинство остальных не сможет реализоваться.
Каждого конкретного человека совершенно не должно заботить, что столицы не резиновые и что с его приездом туда экология там чуть-чуть станет хуже.
Плевать на это.
Существует теоретическая возможно реализоваться отдельно взятому человеку с его отдельно взятой семьей? Значит - сдохни, но реализуйся. И забудь про остальных, это не твоя забота, а государства.
Главный приоритет для каждого конкретного человека - собственные дети, собственная семья. А государственные интересы пусть государство блюдет.
Всё, что лично от меня требуется, личный мой вклад в государственные проблемы - это честно платить налоги и голосовать на выборах.
Это не эгоизм, как может показаться.
Это единственно правильная стратегия поведения гражданина в условиях рыночной экономики и демократии.
Пусть пока в условиях паршивого рынка и паршивой демократии, но они потому и паршивые, что на выборах многие думают о мифическом благе России, а не о личном благополучии. И вместо того, чтобы уехать туда, где условия для заработка лучше, сетуют на то, что "ну не могут же все уехать"...
А ведь это нормальное явление - внутренняя трудовая миграция.

QUOTE
Резко сократить количество групп или факультетов в вузах? Сами вузы сократить? Насильно развивать сферу в регионах? Все это выглядит очень наивно. Нет здесь прямого решения, есть только перекосы в государственной экономике и в исторической отсталости.


Мне кажется, образование должно стать более универсальным. Более... классическим. Как ни странно.))
Вот у К-Д, например, первое образование филологическое, а второе - философия.
Казалось бы, безнадега полная, да?
Однако, она искренне считает, что имено такой набор позволяет ощущать ей себя в современном сложном и переменчивом мире как рыба в воде. Человек как бы изучил основы устройства мироздания)))
А все остальное - частные следствия, которые можно освоить, опираясь на это базовое знание. Плюс огромная тренировка интеллекта и памяти несложными методами, которые нам с вами хорошо известны.))
А в результате ей ничего не стоит освоить новое для себя напрвление практически в любой области... То есть практически она идеальный и универсальный руководитель...
И это происходит у меня на глазах, я вижу, как она с нуля осваивает совершенно новые для себя темы, совершенно не опасаясь объема информации... И становится лучше многих специалистов очень быстро, потому что смотрит на все свежим взглядом...
Если сложный технический вопрос, то привлекается эксперт, вникать самим не нужно...
Как-то так.
Хотя и несколько сумбурно. Просто я буквально тащусь, наблюдая это, вот.

QUOTE
Это как подвешенный кофе вам никто не запрещает оставить


Ну это такой южный обычай, имеющий в основе особый культурный пласт, которого в других местах просто нет...
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 09:40)
Да, ночевали на вокзале, работали дворником...
Но вот по прошествии 5-8 лет - уже и своя квартира, пусть в пригороде, но своя, стабильная работа или свой небольшой бизнес, детишкам по годик-два или чуть больше.


Да... Прям сюжет для сериала... Хотя чудеса бывают... Но мы то говорим в топике не о единичных случаях, а о обычных людях...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:13)
Главный приоритет для каждого конкретного человека - собственные дети, собственная семья. А государственные интересы пусть государство блюдет.
Всё, что лично от меня требуется, личный мой вклад в государственные проблемы - это честно платить налоги и голосовать на выборах.

Квинтэссенция либерального мировоззрения. 00070.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Котенок. @ 17.01.2012 - время: 10:22)
Но мы то говорим в топике не о единичных случаях, а о обычных людях...

Каждый человек может стать единичным случаем.
Вот главное, что доказали эти самые обычные люди, которые справились с ситуацией.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Русские люди не эмигранты по натуре. Большие эмиграции как в 1917-18гг. были по сильной необходимости, или уедешь, или умрешь. Сколько жителей России уехало в Америку? 2% населения?
Из Швеции в начале 20 века уехало 25% населения.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:30)
QUOTE (Котенок. @ 17.01.2012 - время: 10:22)
Но мы то говорим в топике не о единичных случаях, а о обычных людях...

Каждый человек может стать единичным случаем.
Вот главное, что доказали эти самые обычные люди, которые справились с ситуацией.

Ну доказали.И что?
Теперь всем нужно побросать всё и гнать в Москву на заработки?
А она не лопнет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 10:30)
Русские люди не эмигранты по натуре.

Замечательное оправдание.
Русские люди не мигранты по натуре, русские люди не бизнесмены по натуре, русские люди неинициативны по натуре... И еще сто свойств русской натуры.
Ну блин, убейте себя об стену, раз не способны справиться со своей натурой.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:32)
Теперь всем нужно побросать всё и гнать в Москву на заработки?
А она не лопнет?

А вам какое дело? Это не ваш вопрос - лопнет или не лопнет.
Вы что, мэр Москвы? С какого перепуга вас так это заботит?
О своей семье подумайте.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 10:30)
Русские люди не эмигранты по натуре. Большие эмиграции как в 1917-18гг. были по сильной необходимости, или уедешь, или умрешь. Сколько жителей России уехало в Америку? 2% населения?
Из Швеции в начале 20 века уехало 25% населения.

Из Ирландии с 1845 по 1848 г. эмигрировало 254 тыс. чел.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:34)
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:32)
Теперь всем нужно побросать всё и гнать в Москву на заработки?
А она не лопнет?

А вам какое дело? Это не ваш вопрос - лопнет или не лопнет.
Вы что, мэр Москвы? С какого перепуга вас так это заботит?
О своей семье подумайте.

Это как раз тот случай, когда о своей семье и думаешь 00009.gif
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 09:27)
QUOTE (erga @ 16.01.2012 - время: 19:32)
Вот меня, к примеру, коробит тот факт, что в Москву все едут  подзароботать.

А не надо коробиться. Вам какое дело, что едут "все"?
Какое вам дело до остальных?
Ваша задача думать о себе и своей семье. А остальные подумают за себя сами.


Ну, мне-то не привыкать на "вольных хлебах" зарабатывать... Коробит и напрягает другое - корявая финансовая диспропорция в масштабах огромной страны...
Вот где ещё, кроме Москвы, официантка в ресторане в среднем сорокет косарей зарабатывает?

Это ненормально, неправильно.


avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:33)
QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 10:30)
Русские люди не эмигранты по натуре.

Замечательное оправдание.
Русские люди не мигранты по натуре, русские люди не бизнесмены по натуре, русские люди неинициативны по натуре... И еще сто свойств русской натуры.
Ну блин, убейте себя об стену, раз не способны справиться со своей натурой.

Способность бросить свою Родину и отправится в эмиграцию по-вашему положительная черта?
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:33)
QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 10:30)
Русские люди не эмигранты по натуре.

Замечательное оправдание.
Русские люди не мигранты по натуре, русские люди не бизнесмены по натуре, русские люди неинициативны по натуре... И еще сто свойств русской натуры.
Ну блин, убейте себя об стену, раз не способны справиться со своей натурой.

Зря ты так, натура это второе "Я", и отметать с ходу и тем более сбрасывать со счетов это нельзя, даже не возможно...
К стати, то что Русские "оседлые" так сказать, очень грамотное дополнение! И не надо за это нас "об стену"... К стати, в "оседлости" тоже есть свои плюсы, которых нет у "перекати поле"...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:32)

Ну доказали.И что?
Теперь всем нужно побросать всё и гнать в Москву на заработки?
А она не лопнет?

Если к МКАДу прицепить районы до Можайска, Дмитрова и Электростали, то может и не лопнет... Но жить станет не возможно...

Если все двинуться в Москву, то кто останется в регионах? Деклассированные элементы.. Не проще тогда будет эти области отдать соседям(Китаю, США)?

Задача государственная - создать рабочие места с приемлемой зарплатой в регионах, чтобы люди не отрывались от своих корней.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 10:39)
Если все двинуться в Москву, то кто останется в регионах? Деклассированные элементы..

Еще раз повторяю.
Какое вам до этого дело?
Думайте о своей семье, прежде всего.
И, скажите честно, разве государственные соображения заботят вас, когда вы принимаете то или иное решение?
Думаю, что нет. Как любой нормальный человек вы думаете о своей семье.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:49)
QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 10:39)
Если все двинуться в Москву, то кто останется в регионах? Деклассированные элементы..

Еще раз повторяю.
Какое вам до этого дело?
Думайте о своей семье, прежде всего.
И, скажите честно, разве государственные соображения заботят вас, когда вы принимаете то или иное решение?
Думаю, что нет. Как любой нормальный человек вы думаете о своей семье.

Так вот мы и думаем...Поедем всем миром в Москву.
А хватит ли всем рабочих мест?А хватит ли всем места на вокзале чтоб там ночевать?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 10:39)
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:32)

Ну доказали.И что?
Теперь всем нужно побросать всё и гнать в Москву на заработки?
А она не лопнет?



Ой,а если она лопнет,со всех соседних областей к ней сбегутся добить тех,кто выжил и растащить то, что осталось.

Хрюндель,
вся проблема не в русской натуре, а в диком перекосе, к котором находится наша страна.

В Москве бухгалтер получает 40000р.,в областном центре 12-15, в райцентре-8, в деревне-5,- за одинаковою работу.Нигде в мире, в нормальных странах такого нет. В маленьком городке США бухгалтер получает не меньше, чем В Нью-Йорке,выполняя одинаковою работу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:52)
Так вот мы и думаем...Поедем всем миром в Москву.
А хватит ли всем рабочих мест?А хватит ли всем места на вокзале чтоб там ночевать?

Опять вы за свое..((
Не поедет никто "всем миром".
Сами же прекрасно знаете, что не будет такого.
99 процентов этого "всего мира" буду лежать на печи и жаловаться на жизнь.
А для вас лично рабочее место найдется...))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 10:54)
вся проблема не в русской натуре, а в диком перекосе, к котором находится наша страна.

Да кто бы спорил.
Ну да, вот такая данность - страна с экономикой, искореженной годами социализма.
Так нужно с этим научиться жить, а не стонать, что все плохо и выхода нет.

QUOTE
В маленьком городке США бухгалтер получает не меньше, чем В Нью-Йорке,выполняя одинаковою работу.


Совершенно верно)) (ну, почти)
а почему?
А как раз потому, что бухгалтер из маленького городка влегкую снимется с насиженного места и уедет, если ему будут мало платить.
Трудовая миграция - это живая кровь экономики.
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:01)

А для вас лично рабочее место найдется...))

Правда?)))
Интересно где и кем)))

Ехать честно говоря никуда не собираюсь.
Нас и здесь неплохо кормят(с).
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:01)
QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:52)
Так вот мы и думаем...Поедем всем миром в Москву.
А хватит ли всем рабочих мест?А хватит ли всем места на вокзале чтоб там ночевать?

Опять вы за свое..((
Не поедет никто "всем миром".
Сами же прекрасно знаете, что не будет такого.
99 процентов этого "всего мира" буду лежать на печи и жаловаться на жизнь.
А для вас лично рабочее место найдется...))

В Москву едут лучшие?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:05)

А как раз потому, что бухгалтер из маленького городка в легкую снимется с насиженного места и уедет, если ему будут мало платить.
Трудовая миграция - это живая кровь экономики.

Хрюндель, вы фильм смотрели "Кладбище домашних животных" по Стивену Кингу. Там ветеринара пригласили на работу, он приезжает с семьей на машине с прицепом. Его ждет двухэтажный дом с мебелью, кухонной посудой и прочими вещами. У нас такое возможно?

QUOTE
В Москву едут лучшие?


Нет, в Москву едут те, кого ничего не держит. Как один парень из Москвы, образования нет, путевой работы нет, жилья своего нет, живет с теткой, собирает последние деньги,едет по путевке в Данию,
приходит в полицейский участок, и заявляет, что он эмигрант. Что с ним дальше было- не знаю.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-01-2012 - 11:18
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
При наличии мозгов и желания заработать совершенно безразлично, где ты живешь. Желание заработать, в свою очередь, может развиваться по 2 направлениям - или повышением уровня трудолюбия, или реализацией врожденных качеств хорошего менеджера. А уж если и то и другое - то человек в принципе обречен на успех. А образование... не знаю, думаю, это важно в первые год-два после окончания ВУЗа. Потом уже роль играет опыт работы, общения с людьми, понимание производственных процессов, умение разбираться в справочной литературе, в конце концов. Вот про тех же бухов - у меня клиентки , особо не напрягаясь, на аутсорсинге ведут по 6-7 небольших фирмочек, имея с каждой по 8-10 тысяч. Программисты: например, RuTube - орловский проект, сейчас уже выкуплен, думаю, за не маленькие денежки))) Основатели , ясное дело, на данный момент без работы не сидят. В их фирмах заработки обычных сотрудников на уровне московских и выше. Мелкий бизнес: магазинчик в облцентре открыть куда проще, чем в Москве. Аренда ниже, ЗП продавцов ниже. Цены на товары те же. Это о том, о чем сама в курсе.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:49)
Думайте о своей семье, прежде всего.

Хрюнь, вот еще замечание. Думайте о своей семье, ты пишешь. Живя в облцентре, можно после работы всем семейством пойти на каток, например. Или даже поехать на горных лыжах покататься (у нас можно, например, успеваешь часика 2 погонять))) ). Уж не говоря о летнем отдыхе, тут хоть каждый день на даче шашлыки жарь, купайся и ночуй на свежем воздухе (как мы и делаем обычно!). Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. Мы же работаем, что бы жить, а не живем что бы работать!
PS конечно, я не о примерах, когда ЗП 8 тыс и приходится изворачиваться что бы прокормиться. Но, справедливости ради, у меня из друзей никто меньше 20-25 сейчас не зарабатывает. 40 - 50 тысяч на семью из 3 человек это мало? Не много, по столичным меркам , конечно. Зато имея 100-200 на ту же семью, будет ли от этой бОльшей суммы какой-то лучший результат?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-01-2012 - 11:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Словарь революции.

Спортсмены или бизнесмены?

Разгром офиса правозащитников в Грозном

По кому плачет Кодекс?

96 годовщина Октябрьской революции



>