Насколько сложно найти работу в России?

Вендал дата: 17-01-2012 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:49) Еще раз повторяю. Какое вам до этого дело? Думайте о своей семье, прежде всего. И, скажите честно, разве государственные соображения заботят вас, когда вы принимаете то или иное решение? Думаю, что нет. Как любой нормальный человек вы думаете о своей семье. Так я и думаю.. И поскольку я живу в Москве, мне не выгодно иметь конкурента из провинции... Я монополист и собственник.. И не терплю присутствия чужих на своей территории. Ничего личного.. Борьба за выживание...

oleg77 дата: 17-01-2012 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	работу найти не сложно, сложно найти работников

ps2000 дата: 17-01-2012 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 11:06) В Москву едут лучшие? самые инициативные едут Таких примерно 7% Такие ехали и будут ехать и добиваться своего на своем уровне лучшести И Ломоносов из таких был

yellowfox дата: 17-01-2012 - 12:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел.

дата: 17-01-2012 - 12:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мириэль @ 17.01.2012 - время: 11:29) Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. Правильное замечание, очень правильное))) Я уже раза два писала о наших друзьях, инженерах, сладкая парочка конструкторов. Она - конструктор-твердотельщик, он - технолог-чпушкник. Просто мы их очень любим, славные ребята... Удаленная работа позволила им сейчас запланировать второго малыша, а первому сынишке годика еще нет. Сейчас в Черногории зиму пережидают, молоко парное пьют. Ну, и не только молоко)) Уже сейчас думают, где будут детей в школу отдавать... Не решили пока. Поди детям плохо?

дата: 17-01-2012 - 12:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 12:18) Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел. Да, ушел бы. Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения.

avp дата: 17-01-2012 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 12:10) QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 11:06) В Москву едут лучшие? самые инициативные едут Таких примерно 7% Такие ехали и будут ехать и добиваться своего на своем уровне лучшести И Ломоносов из таких был Самые инициативные - не всегда лучшие. Помните фильм "Жмурки"? Двум бандитам стало тесно в пределах Нижнего Новгорода, а тут еще и чемодан с героином привалил...

дата: 17-01-2012 - 12:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 11:30) И поскольку я живу в Москве, мне не выгодно иметь конкурента из провинции... Хм. Коренным мааасквичам редко удается успешно противостоять "понаехавшим" ровесникам из провинции...

avp дата: 17-01-2012 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:40) QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 12:18) Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел. Да, ушел бы. Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения. Ломоносов, между прочим, учился в Германии и ничто не мешало там ему остаться...

Мириэль дата: 17-01-2012 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:37) QUOTE (Мириэль @ 17.01.2012 - время: 11:29) Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. Правильное замечание, очень правильное))) Я уже раза два писала о наших друзьях, инженерах, сладкая парочка конструкторов. Она - конструктор-твердотельщик, он - технолог-чпушкник. Просто мы их очень любим, славные ребята... Удаленная работа позволила им сейчас запланировать второго малыша, а первому сынишке годика еще нет. Сейчас в Черногории зиму пережидают, молоко парное пьют. Ну, и не только молоко)) Уже сейчас думают, где будут детей в школу отдавать... Не решили пока. Поди детям плохо? Не знаю)) Я не была в Черногории. Но я не берусь утверждать, что там однозначно лучше чем мне тут, у себя Тут друзья, родные, а возможность удаленной работы что в Черногории, что в Орле - одинакова. Я только про неэффективность переезда в Москву, если что. У меня 2 лучшие подруги там. Да, хорошие деньги зарабатывают. Да, имеют возможность путешествовать по 2-3 раза в году и не в Турции-Египты. Но при этом возвращаются домой и они, и мужья - в 8-9 вечера. Для семьи это плохо, на мой взгляд.

ps2000 дата: 17-01-2012 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 12:41) Самые инициативные - не всегда лучшие. А я разве говорил, что лучшие Да и худших больше чем лучших Но и лучшие часто попадаются

дата: 17-01-2012 - 12:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мириэль @ 17.01.2012 - время: 12:43) Не знаю)) Я не была в Черногории. Я тоже не была. Но просто дети все время с родителями, на свежем воздухе, график работы у мамы с папой, естественно, свободный... Надоест в Черногории - поедут в Италию... Потом к дедушке-бабушке, в Нижний. QUOTE   Но при этом  возвращаются домой и они, и мужья - в 8-9 вечера. Для семьи это плохо, на мой взгляд. Ну блин... Издержки... И мы так работали последние года три-четыре... И даже больше. Часов по 14 бывало, как при проклятом царизме. Но сейчас уже полегче, когда вокруг себя зыбкую рыночную почву утоптали.... Как та лягушка в кринке с молоком. И да, насчет отпуска - уже в прошлом году могли себе позволить два отпуска почти по месяцу, на НГ и на майские - удается организовать дела так, чтобы управлялись удаленно. Тем более, что большинство партнеров тоже в это время норовят улизнуть и работы мало... Вот сейчас, собстно, прохлаждаемся почти три недели уже, а обратных билетов еще и не купили)) Правда, без детей...((( К сожалению, так уж получилось по техническим причинам.

Tenko дата: 17-01-2012 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:13) QUOTE (Tenko @ 16.01.2012 - время: 16:09) Я думаю, стоит разделять вопрос для большинства и принципиальную возможность. Теоретически при наличии желания, способностей, возможностей - все вполне реально. Каждому конкретному человеку должно быть глубоко до лампочки, что большинство остальных не сможет реализоваться. Каждого конкретного человека совершенно не должно заботить, что столицы не резиновые и что с его приездом туда экология там чуть-чуть станет хуже. Плевать на это. Существует теоретическая возможно реализоваться отдельно взятому человеку с его отдельно взятой семьей? Значит - сдохни, но реализуйся. И забудь про остальных, это не твоя забота, а государства. Главный приоритет для каждого конкретного человека - собственные дети, собственная семья. А государственные интересы пусть государство блюдет. Всё, что лично от меня требуется, личный мой вклад в государственные проблемы - это честно платить налоги и голосовать на выборах. Это не эгоизм, как может показаться. Это единственно правильная стратегия поведения гражданина в условиях рыночной экономики и демократии. Пусть пока в условиях паршивого рынка и паршивой демократии, но они потому и паршивые, что на выборах многие думают о мифическом благе России, а не о личном благополучии. И вместо того, чтобы уехать туда, где условия для заработка лучше, сетуют на то, что "ну не могут же все уехать"... А ведь это нормальное явление - внутренняя трудовая миграция. QUOTE Резко сократить количество групп или факультетов в вузах? Сами вузы сократить? Насильно развивать сферу в регионах? Все это выглядит очень наивно. Нет здесь прямого решения, есть только перекосы в государственной экономике и в исторической отсталости. Мне кажется, образование должно стать более универсальным. Более... классическим. Как ни странно.)) Вот у К-Д, например, первое образование филологическое, а второе - философия. Казалось бы, безнадега полная, да? Однако, она искренне считает, что имено такой набор позволяет ощущать ей себя в современном сложном и переменчивом мире как рыба в воде. Человек как бы изучил основы устройства мироздания))) А все остальное - частные следствия, которые можно освоить, опираясь на это базовое знание. Плюс огромная тренировка интеллекта и памяти несложными методами, которые нам с вами хорошо известны.)) А в результате ей ничего не стоит освоить новое для себя напрвление практически в любой области... То есть практически она идеальный и универсальный руководитель... И это происходит у меня на глазах, я вижу, как она с нуля осваивает совершенно новые для себя темы, совершенно не опасаясь объема информации... И становится лучше многих специалистов очень быстро, потому что смотрит на все свежим взглядом... Если сложный технический вопрос, то привлекается эксперт, вникать самим не нужно... Как-то так. Хотя и несколько сумбурно. Просто я буквально тащусь, наблюдая это, вот. QUOTE Это как подвешенный кофе вам никто не запрещает оставить Ну это такой южный обычай, имеющий в основе особый культурный пласт, которого в других местах просто нет... Если не возражаете, отвечу на пост без цитат, ибо на айпэде неудобно текст резать) По первой части - согласна. Но я совсем о другом как раз говорю. Как раз потому, что согласна и знаю наверняка, что отдельно взятая личность в состоянии устроить свою жизнь. Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему. По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик) Не знаю, я бы тут обратилась наверное к некоторому регулированию хотя бы по уровню интеллекта - ну например повысить требования к успеваемости. Чтобы не выходили товарищи, способные максимум шаблонный код набивать или патч-корды обжимать. Это засорение сферы какое-то... И бездарная потеря пяти лет.

Гермaн дата: 17-01-2012 - 13:21 [ i ]

Мастер Репутация: 69 Статус: Объяснения = оправдания... Свободен

QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00) По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик) А как же математики? Или они оторванее от реальности, а физикам более чем достаточно базисных знаний в области математики?

Tenko дата: 17-01-2012 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Гермaн @ 17.01.2012 - время: 13:21) QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00) По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик) А как же математики? Или они оторванее от реальности, а физикам более чем достаточно базисных знаний в области математики? Вы в курсе, что такое математическая физика? Нет, я не считаю, что в физике математика базисная, практически в любом разделе используется весь матаппарат, особенно в теории. Матаппарат один и тот же в обеих науках, а приложения разные. Возможно, дело в том, что физика - наука об устройстве мира. Она в принципе самая базисная из всех, ее законы действительны для всей вселенной, а не только для нашего общества, цивилизации или планеты. Математика в данном случае лишь вспомогательно-описательный элемент, хотя безусловно, вместе с ее развитием многие науки получают все больше и больше возможностей. Совершенно очевидно, что все современные разделы физики были бы невозможны без достаточно развитого матаппарата.

yellowfox дата: 17-01-2012 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:40) Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения. Совершенно верно, уже сменил четвертое место жительства.Это у москвичей любимая поговорка "Где родился, там и пригодился".А жители глухой провинции смотрят на них с мыслью, грохнуть чем-нибудь тяжелым.

erga дата: 17-01-2012 - 15:00 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

Скоро всех бухгалтеров, офис-менеджеров и тому подобное, неглупые, живенькие, улыбчивые скромняги- гастарбайтеры сменят. Бумажки перебирать , компьютерную программу освоить - ума много не надо. Автандил или Зульфия к тому же работочасы увеличат, затраты фирмы минимизируют , на интернет во время рабочего дня отвлекаться не будут, ежечасные перекуры и чаепития, в носуковыряния им запретят категорично и недвусмысленно, и прочая прочая... Так что все юристы, экономисты, клерки, бухгалтеры , менеджмент, короче планктон на теле трудового народа, пожалуйте в контакт непосредственный с бомжиком Иннокентием. АйтиШникИ, кстате говоря, тоже. Ибо когда выработает свой ресурс старенькая подстанция, тогда все мониторы погаснут. А делать вы больше всё равно нихрюна не умеете.

Гермaн дата: 17-01-2012 - 15:06 [ i ]
Мастер Репутация: 69 Статус: Объяснения = оправдания... Свободен	QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:38) Вы в курсе, что такое математическая физика? Ладно, ладно... я просто спросил...

Airen дата: 17-01-2012 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1925 Статус: Улыбаемся и машем! :) Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 09:40) Видимо, проблема в том, что 8000 это не слишком мало, а... слишком много. Вот когда будет 3000, или когда жареный петух подступит совсем близко, когда не останется выбора, вот тогда человек собирает монатки несмотря ни на что и едет туда, где сможет заработать и нормально жить. То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры.

erga дата: 17-01-2012 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

QUOTE (Airen @ 17.01.2012 - время: 17:14) QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 09:40) Видимо, проблема в том, что 8000 это не слишком мало, а... слишком много. Вот когда будет 3000, или когда жареный петух подступит совсем близко, когда не останется выбора, вот тогда человек собирает монатки несмотря ни на что и едет туда, где сможет заработать и нормально жить. То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры. У нас в рашке из века в век творится подобное. Новоявленная элито и нувориши по своему обыкновению, начхав на всё, нежатся в роскоши, на языке Байрона или Вольтера или на языке программирования балакать им предпочтительнее; интеллигенция заседает в инете, хомячат, трут чё-то, умничают, переливают из пустого в порожнее; население в нищете загибается, в корчах предпоследний кусок доедают, а потом, рассвирепев, всю страну на уши поднимают, дабы снова низвергнуться в хаос междуусобицы. Типично по кругу ходим. Циклируем. Упорно прём на те же грабельки в лобик.

дата: 17-01-2012 - 19:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Airen @ 17.01.2012 - время: 17:14) То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? Какой смысл давать ситуации, внутри которой приходится жить, какие-то оценки - "нормально"-"ненормально"? Ситуация такова, какова она есть и с этим все вынуждены считаться. Изменить мы не в силах? Не в силах. Значит, нужно с этим жить. Страна вынуждена преодолевать тяжкие последствия поччти векового корявого социалистического уклада. Да, в некоторых других странах экономическая ситуация для населения более комфортна. А внекоторых - значительно менее комфортна, чем в РФ. QUOTE Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры. И что прикажете по этому поводу делать? Выть всем тоскливо на Луну? Мне кажется, что те, кто могут приспособиться к ситуации, просто обязаны это сделать ради своих семей. А те, кто не могут... Наверно, неправильно называть их лузерами, вы правы. Но разве дело в названии?

Tenko дата: 17-01-2012 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 15:00) . АйтиШникИ, кстате говоря, тоже. Ибо когда выработает свой ресурс старенькая подстанция, тогда все мониторы погаснут. А делать вы больше всё равно нихрюна не умеете. Делать свою работу - значит не делать "нихрюна"? Трудовой народ в вашем лице планирует в будущем отказаться от ИТ-инфраструктуры, вернувшись к палке-копалке? Умиляет, как некоторые "трудовые" полагают никчемным все, смысл чего они не в состоянии постичь, ввиду непривычной сложности сабжа

дата: 17-01-2012 - 19:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 18:31) ... а потом,  рассвирепев,  всю страну на уши поднимают... Это из области народных былинных преданий.)) Повыбили и поразогнали большевики почти всех тех, кто мог возвысить свой возмущенный голос. Пассионарных, инициативных. А те, кто остался из инициативных - делом заняты, им некогда на уши становиться и недосуг народ на уши ставить. Да и не к чему - им и так, как правило, неплохо живется. Они ж инициативные))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:41

дата: 17-01-2012 - 19:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00) Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему. Вы склонны к государственному мышлению.))) Наверно, это правильно. А я вот как-то нет...((( По мне, так государственные вопросы должно решать государство. QUOTE По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Ну да, ну да)) Братец мой вот тоже самое твердил всегда, что среди его коллег лучшие программисты в области биржевых операций - это чистые физики-теоретики, специализирововашиеся в квантовой механике. (я правильно это название написала?) Ну и соответственно, доход у них... Те же сто тыщ... Да только не в рублях. А наверняка в пору учебы их ботанами девчонки считали...

дата: 17-01-2012 - 19:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 15:00) Бумажки перебирать , компьютерную программу освоить - ума много не надо. Это такая типичная иллюзия недоучки...))) Даже разубеждать вас не хочется, для сохранения вашего психического равновесия. Просто для примера из области инженерного конструирования и технологии. Для инженера-технолога с зарплатой 70 тыс знание такой простенькой программки, как Unigraphics гарантирует плюс 10000 к зарплате, CATIA - еще столько же, Рго-engineer - аналогично, PowerMill - аналогично. Итого - больше стольника.)) Как сами думаете, работодатель просто так такие бабки предлагает? На доскональное освоение подобного пакета уходит у подготовленного человека порой не один год... А уж ответственность при такой работе просто нереальная... Одна неверная строчка кода - и станку за лимоны баксов получается краш-тест...((( Или запарывается деталь стоимостью с сотню тыс долларов. Опять же, как думаете, работодатели спешат и падают на такую работу гастарбайтеров нанимать? Или на серьезный аудит? Или биржевой трейдинг? Бумажки же перекладывать, фигня вопрос. Только цена неверно переложенной бумажки перекрывает вашу жалкую зарплатку порой на порядки... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:55