НАТО по Ливии...

BI-ZET дата: 22-03-2011 - 15:18 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (Stevie D @ 22.03.2011 - время: 14:02) QUOTE (Che Lentano @ 22.03.2011 - время: 13:37) QUOTE (Stevie D @ 20.03.2011 - время: 21:58) глупо?? что вы говорите? и кто же сейчас добывает нефть в ираке?? угу? Лень искать, но посмотрите долю концессий российских компаний (уже приводил здесь на форуме). Она не такая уж и маленькая, поверьте. И условия этих концессий. Т.е. кому реально принадлежит нефть. Все будет понятно... нам повезло! это в Ираке сейчас так а теперь кто добывает нефть в венесуэле? в россии? в сша? в иране? в сша на добычу нефти иракские или иранские компании участвуют в тендере? почему же нет?? у них уже вот демократия теперь установилась! или может быть там тендер среди компаний, в графе "принадлежность к государству, первая бука должна быть "сш", а вторая "а""... В Венесуэле нефть принадлежит народу, понимаете? А не десятку упырей, как у нас, на которых вы молитесь! И срать хотел Чавес на вашу Обаму, бензин всё равно самый дешевый на планете. Как и в Туркмении. А на Венесуэлу эта обезьяна всё равно не попрёт. Это вам не Африку бомбить.

oleg77 дата: 22-03-2011 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Stevie D @ 22.03.2011 - время: 14:02) QUOTE (Che Lentano @ 22.03.2011 - время: 13:37) QUOTE (Stevie D @ 20.03.2011 - время: 21:58) глупо?? что вы говорите? и кто же сейчас добывает нефть в ираке?? угу? Лень искать, но посмотрите долю концессий российских компаний (уже приводил здесь на форуме). Она не такая уж и маленькая, поверьте. И условия этих концессий. Т.е. кому реально принадлежит нефть. Все будет понятно... нам повезло! это в Ираке сейчас так а теперь кто добывает нефть в венесуэле? в россии? в сша? в иране? в сша на добычу нефти иракские или иранские компании участвуют в тендере? почему же нет?? у них уже вот демократия теперь установилась! или может быть там тендер среди компаний, в графе "принадлежность к государству, первая бука должна быть "сш", а вторая "а""... В США частная собственность на недра, а в перечисленных Вами странах и в России -государственная. Вы лично можете, получив гражданство США, - купить себе участок или готовую скважину на территории США если захотите (если денег хватит). В России и Венесуэле это невозможно.

Che Lentano дата: 22-03-2011 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Stevie D @ 22.03.2011 - время: 14:02) нам повезло! это в Ираке сейчас так а теперь кто добывает нефть в венесуэле? в россии? в сша? в иране? в сша на добычу нефти иракские или иранские компании участвуют в тендере? почему же нет?? у них уже вот демократия теперь установилась! или может быть там тендер среди компаний, в графе "принадлежность к государству, первая бука должна быть "сш", а вторая "а""... Если не лень - посмотрите условия того же иракского тендера. В первую очередь там ставились вопросы технологий и себестоимости. От которых зависело вознаграждение компаний-операторов. А технологии. Хм, вы же понимаете, что тот же Кадаффи стреляет не из ливийских автоматов, запускает не ливийские ракеты, летает не на ливийских самолетах . Что касается страны, которая начинается на СШ, кончается на А - так даже компании РФ не брезгуют закупать там нефтедобывающее и сопутствующее оборудование. Причем в весьма крупных масштабах. А без иностранных технологий и гигантских инвестиций, в том числе американских - сидели бы венесуэлы, ираны и ираки на своих нефтяных полях и сосали бы в принципе то, что сосут и сейчас (не нефть), но гораздо чаще... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 22-03-2011 - 18:24

Змей Плискин дата: 22-03-2011 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE В США частная собственность на недра, а в перечисленных Вами странах и в России -государственная. Вы лично можете, получив гражданство США, - купить себе участок или готовую скважину на территории США если захотите (если денег хватит). В России и Венесуэле это невозможно. Похоже грибы уже пошли, похоже подснежные грибы забористые. В Венесуэле нефтянку национализировали и доходы распределяются между всеми жителями страны, как и в Ливии. Да и США в основном закупает нефть, а свою бережёт как стратегические запасы.

oleg77 дата: 22-03-2011 - 20:14 [ i ]
Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Смеагол @ 22.03.2011 - время: 18:55) Да и США в основном закупает нефть, а свою бережёт как стратегические запасы. Очередной бред, по данным U.S.Energy Information Administration добыча собственной нефти в США в 2010-2011 годах примерно 7 млн.бар. в сутки, в России около - 9.

Stevie D дата: 22-03-2011 - 20:24 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 22.03.2011 - время: 17:22) Если не лень - посмотрите условия того же иракского тендера. В первую очередь там ставились вопросы технологий и себестоимости. От которых зависело вознаграждение компаний-операторов. отличный пост!! то есть тендер, условия которые придумали сша, в результате добывать нефть в ираке могут 6 компаний! они 6 и добывают! иракские компании никак не удовлетворяют условиям тендера ((( да нафи они нужны! делиться с ираком иракской нефтью?

oleg77 дата: 22-03-2011 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Stevie D @ 22.03.2011 - время: 19:24) иракские компании никак не удовлетворяют условиям тендера ((( Их просто никогда не существовало в принципе, там всегда работали иностранцы )))

Abmms дата: 22-03-2011 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Marinw @ 20.03.2011 - время: 11:33) QUOTE (чудак @ 20.03.2011 - время: 09:26) Говорить что Ливийская армия может противопостоять коалиции просто глупо ,ну это то же самое если на ринг выйдут тяжеловес и боксер легкого веса.Другое дело как на это отриагирует арабский мир и что будет если авиоудары не принесут успеха и  им , коалиции, придется вступить в наземную операцию. Арабский мир лижет ж.пу америкосам, сами боятся потерять дружбу с США, поэтому открыто никто выступать не может. Вот Китай себя ведет непонятно. Скорее всего ему янки что-то пообещали Почему не понятно ? Они такую политику ведут уже более трех тысячелетий... Почему что-то должно меняться ? Ну вот сами посудите, Китай третья страна мира по величине после России и Канады. Только в отличие от нас и Канады, большая часть их площади находится в умеренной и тропических зонах. То есть по сути пригодна для освоения и жилья. Так же с ресурсами, они не особо нуждаются в ресурсах, так как своих более чем хватает. Исключение нефть и газ. Но исключение это скоро станет не нужным, так как в Китае ныне действует программа "Мирный Атом" и "Альтернативные источники энергии". По первому, к 2020-му года 65% всего энергопотребления страны должны давать атомные электростанции. По второму, то тут открыто широкое поле экспериментов... Одним из завершенных можно считать проект МагЛев. Не ново, но впервые строится в промышленных масштабах... И так со многим остальным... Ну а население в Китае столько... что тема рынка сбыта и рабочих не стоит... Кроме того лишние военные конфликты им ни к чему. Но будьте уверены, тронь кто-либо непосредственно Китай либо сферу его госинтересов, аукнется всему миру и сразу...

Abmms дата: 22-03-2011 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (oleg77 @ 22.03.2011 - время: 21:14) QUOTE (Смеагол @ 22.03.2011 - время: 18:55) Да и США в основном закупает нефть, а свою бережёт как стратегические запасы. Очередной бред, по данным U.S.Energy Information Administration добыча собственной нефти в США в 2010-2011 годах примерно 7 млн.бар. в сутки, в России около - 9. Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Причем на газ квота очень жесткая. На нефть меньше намного, но все равно это ограничение не дает добывать нефть в промышленных масштабах. Потому на ныне существующих скважинах, стараются максимисировать выход нефти, а так же повышают техническую оснащенность баз добычи, чтобы уменьшить потери при выработке.

spermak дата: 23-03-2011 - 01:23 [ i ]
Специалист Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (k-113 @ 22.03.2011 - время: 07:22) А он бомбил? :)) А вода мокрая? :)

k-113 дата: 23-03-2011 - 08:15 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Что вода мокрая - каждый может убедиться сам. А вот насчёт того, что на самом деле происходило в Ливии - очень много вопросов и очень разные ответы. Впрочем, если вы уверены, что сообщения десятка журналистов одной стороны есть абсолютная истина, а сотни слабосвязанных людей в инете - тщательно организованная ложь - ну, у нас пока ещё свободу вероисповедания не отменили, верьте :)

oleg77 дата: 23-03-2011 - 12:09 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) QUOTE (oleg77 @ 22.03.2011 - время: 21:14) QUOTE (Смеагол @ 22.03.2011 - время: 18:55) Да и США в основном закупает нефть, а свою бережёт как стратегические запасы. Очередной бред, по данным U.S.Energy Information Administration добыча собственной нефти в США в 2010-2011 годах примерно 7 млн.бар. в сутки, в России около - 9. Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Причем на газ квота очень жесткая. На нефть меньше намного, но все равно это ограничение не дает добывать нефть в промышленных масштабах. Потому на ныне существующих скважинах, стараются максимисировать выход нефти, а так же повышают техническую оснащенность баз добычи, чтобы уменьшить потери при выработке. Если для Вас 7млн.баррелей в сутки и 4-5 место в мировой добыче - это не промышленный масштаб, то говорить с Вами мне не о чем ))) Кстати по газу, США сейчас добывает практически столько же, сколько и Россия -ок. 500 млрд.м3. При этом Россия значительную часть продаёт за границу, а США наоборот ещё докупает.

BI-ZET дата: 23-03-2011 - 12:46 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Я не знаю, неужели есть люди, которые искренне верят, что Америка влезла в Ирак, с целью поисков оружия массового поражения? И с целью"Освобождения" народа от "Страшного диктатора" Хусейна?

Abmms дата: 23-03-2011 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (oleg77 @ 23.03.2011 - время: 13:09) Если для Вас 7млн.баррелей в сутки и 4-5 место в мировой добыче - это не промышленный масштаб, то говорить с Вами мне не о чем ))) Кстати по газу, США сейчас добывает практически столько же, сколько и Россия -ок. 500 млрд.м3. При этом Россия значительную часть продаёт за границу, а США наоборот ещё докупает. Кстати вы вот говорите, да не заговаривайтесь. Статистика касаемо газовой и нефтяной промышленности США идет из отчетности кампаний (но не реально добываемой в стране, сама система отчетности у них иная, это у нас все мерками СССР меряют, т.е. по реальному факту на месте, а у них нет... У них отчет идет по отчетам компаний за определенный промежуток времени.). А вроде как всем давно известно, что чисто национальных, то есть как в нас Газпром и прочие, в США нет. То сть добыча может идти хоть и в том же Ираке, но в отчете компании о добыче данные сие будут. Потому как да будет вам известно, залежи газа и нефти в США не столь уж большие, и если бы 7млн баррелей добывались исключительно на территории страны, то боюсь такие штаты как Техас, да самый Север Аляски, были бы практически в сплошную покрыты нефте и газо добывающими вышками, чтобы выйти на уровень 7млн. Еще раз напоминаю, в США действует мораторий на добычу нефти и газа из национальных недр. Тоесть в отличие от нас, свои запасы они берегут, расходуя другие. Иначе бы им не нужна была бы война с Ливией, Ираком... Просто смысла бы не было. Но ведь именно таким образом их компании получают доступ к разработке иностранных месторождений. Это сообщение отредактировал Abmms - 23-03-2011 - 12:49

гела дата: 23-03-2011 - 14:20 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

На мой взгляд ситуацию в Ливии надо рассматривать в общем контексте последних событий в арабском мире и геополитических устремлений США. В условиях нестабильности и кризиса в мировой экономике интересы США заключаются в экономическом,финансовом и политическом контроле стран имеющих природные ресурсы.Осуществляя эту программу США опробывали новую стратегию смещения нелояльных или неспособных на их взгляд лидеров Туниса,Египта, Ливии за счет активизации недовольства режимами местного населения. Безусловно велась предварительная работа ,поиск и подкуп подходящих лидеров оппозиции существующих режимов. Организация самих массовых выступлений,как мы видели,проведена на высоте с использованием всех современных средств коммуникаций. Попутно США решает и другие политические задачи. Уже сейчас есть о чем задуматься правящим режимам в Иордании, Саудовской Аравии и другим. При успехе операции с арабами усилиться изоляция Ирана,а может и повторения арабского сценария и там. Кроме того США получит новые возможности давления на КНР и Россию. Привлечение к военной операции сил НАТО давно опробованный США способ придать своим действиям международное прекрытие и оптимизировать расходы. Но с Ливией не совсем получилось. Посмотрим ,что будет происходить дальше.А для наших политиков последние события это серьезный повод решать вопрос о доверии к США.

Stevie D дата: 23-03-2011 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (oleg77 @ 22.03.2011 - время: 20:35) QUOTE (Stevie D @ 22.03.2011 - время: 19:24) иракские компании никак не удовлетворяют условиям тендера ((( Их просто никогда не существовало в принципе, там всегда работали иностранцы ))) неважно кто, гастарбатеры - не гастарбайтеры работали все добывающие комапинии были государственные и все деньги шли в казну Ирака сейчас ни копейки не идет нищета, террор и демократия....

rattus дата: 23-03-2011 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Гы. Вы сами то поняли чего написали? Типа бамажка (мораторий) есть, значит неважно, добывается или нет QUOTE все добывающие комапинии были государственные и все деньги шли в казну Ирака И чего? Они тратились на армию, госаппарат. Нищета государственный террор и диктатура. Как в Ливии. Интересно, Каддафи тож в каком-то подвале как крыса прятаться будет?

Abmms дата: 23-03-2011 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 23.03.2011 - время: 17:53) QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Гы. Вы сами то поняли чего написали? Типа бамажка (мораторий) есть, значит неважно, добывается или нет Гы... потому что видимо вы сами не поняли что написали... а может и не хотели. Мораторий присуствует об "ограничении добычи нефти и газа на территории США", потому не важно добывается или нет что-либо. Превысить установленные рамки они не могут. А рамки эти не менялись с конца 70-х. Потому рассуждать можно сколько угодно о том что они добывают или чего не добывают, но факт остается фактом, США бережет свои запасы стратегических ресурсов, наша же страна продает их по бросовым ценам... Но конечно же лучше, когда экономика опирается на продажу сырья, которое и самим нужно...

rattus дата: 23-03-2011 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 16:08) Потому рассуждать можно сколько угодно о том что они добывают или чего не добывают, но факт остается фактом, США бережет свои запасы стратегических ресурсов, наша же страна продает их по бросовым ценам... Но конечно же лучше, когда экономика опирается на продажу сырья, которое и самим нужно... выходит страна, которая начала промышленно добывать нефть намногоРаньше России и сейчас добывает почти столько же как Россия, бережет свои запасы? QUOTE Но конечно же лучше, когда экономика опирается на продажу сырья, которое и самим нужно... Ну кто на что учился как говорится, одни миром правят, других удел - сырьё продавать. А зачем вам сырьё?

conica дата: 23-03-2011 - 18:27 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Abmms @ 23.03.2011 - время: 16:08) QUOTE (rattus @ 23.03.2011 - время: 17:53) QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Гы. Вы сами то поняли чего написали? Типа бамажка (мораторий) есть, значит неважно, добывается или нет Гы... потому что видимо вы сами не поняли что написали... а может и не хотели. Мораторий присуствует об "ограничении добычи нефти и газа на территории США", потому не важно добывается или нет что-либо. Превысить установленные рамки они не могут. А рамки эти не менялись с конца 70-х. Потому рассуждать можно сколько угодно о том что они добывают или чего не добывают, но факт остается фактом, США бережет свои запасы стратегических ресурсов, наша же страна продает их по бросовым ценам... Но конечно же лучше, когда экономика опирается на продажу сырья, которое и самим нужно... США беречь по сути уже нечего, в стране менее чем через 10 лет нефти не останется вовсе, если только какие стратегические запасы законсервируют, которых максимум на несколько месяцев хватит, а если бы они нефть не закупали в таких количествах, то уже давно не имели бы ничего. Это сообщение отредактировал conica - 23-03-2011 - 20:22

Abmms дата: 23-03-2011 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (conica @ 23.03.2011 - время: 19:27) США беречь по сути уже нечего, в стране менее через 10 лет нефти не останется вовсе, если только какие стратегические запасы законсервируют, которых максимум на несколько месяцев хватит, а если бы они нефть не закупали в таких количествах, то уже давно не имели бы ничего. Так в том то и дело, самые важные объекты выкуплены государством (то есть национализированы) и законсервированы. Об этом помнится даже в новостях не раз тему поднимали... QUOTE (rattus) А зачем вам сырьё? Мне лично не за чем, но государству стоило бы попридержать нефть и продать потом по дороже, как это делает регулярно Саудовская Аравия и ОАЭ. Они делают бизнес на нефти, а у нас тупо делают деньги... которые к тому же еще и внутри страны практически не задерживаются... Это сообщение отредактировал Abmms - 23-03-2011 - 19:00

Змей Плискин дата: 23-03-2011 - 20:14 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 23.03.2011 - время: 15:53) QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Гы. Вы сами то поняли чего написали? Типа бамажка (мораторий) есть, значит неважно, добывается или нет QUOTE все добывающие комапинии были государственные и все деньги шли в казну Ирака И чего? Они тратились на армию, госаппарат. Нищета государственный террор и диктатура. Как в Ливии. Интересно, Каддафи тож в каком-то подвале как крыса прятаться будет? Ещё один идиот с промытыми мозгами. В стране провозглашено прямое народовластие, доходы от продажи нефти позволяют поддерживать высокий уровень жизни ливийцев. В Ливии сокращено присутствие иностранного капитала, национализированы предприятия крупной и средней промышленности. * На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций. * Пособие по безработице — 730 $. * Зарплата медсестры — 1 000 $. * За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. * Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. * На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $...

oleg77 дата: 23-03-2011 - 21:22 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Смеагол @ 23.03.2011 - время: 19:14) QUOTE (rattus @ 23.03.2011 - время: 15:53) QUOTE (Abmms @ 22.03.2011 - время: 21:12) Добывается или нет не важно. Важно что сохраняет силу мораторий правительства США "об ограничении добычи нефти и газа на территории США". Гы. Вы сами то поняли чего написали? Типа бамажка (мораторий) есть, значит неважно, добывается или нет QUOTE все добывающие комапинии были государственные и все деньги шли в казну Ирака И чего? Они тратились на армию, госаппарат. Нищета государственный террор и диктатура. Как в Ливии. Интересно, Каддафи тож в каком-то подвале как крыса прятаться будет? Ещё один идиот с промытыми мозгами. В стране провозглашено прямое народовластие, доходы от продажи нефти позволяют поддерживать высокий уровень жизни ливийцев. В Ливии сокращено присутствие иностранного капитала, национализированы предприятия крупной и средней промышленности. * На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций. * Пособие по безработице — 730 $. * Зарплата медсестры — 1 000 $. * За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. * Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. * На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $... Ай-ай, зажрались походу окончательно, поэтому и взбунтовались - как старуха в сказке Пушкина. )))

BI-ZET дата: 23-03-2011 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (Смеагол @ 23.03.2011 - время: 19:14) Ещё один идиот с промытыми мозгами. В стране провозглашено прямое народовластие, доходы от продажи нефти позволяют поддерживать высокий уровень жизни ливийцев. В Ливии сокращено присутствие иностранного капитала, национализированы предприятия крупной и средней промышленности. * На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций. * Пособие по безработице — 730 $. * Зарплата медсестры — 1 000 $. * За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. * Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. * На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $... Вы понимаете, что если страна не желает жить по Американским законам, если в стране богатства принадлежат народу, если там нельзя воровать миллионами, значит там у власти находится страшный диктатор и узурпатор?

дамисс дата: 23-03-2011 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (oleg77 @ 23.03.2011 - время: 20:22) Ай-ай, зажрались походу окончательно, поэтому и взбунтовались - как старуха в сказке Пушкина. ))) А кто там взбунтовался то? Население около 6 млн Бунтующих около 100 тысяч.Не такая уж и великая цифра.