НАТО по Ливии...

mjo дата: 27-03-2011 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (tiwas @ 27.03.2011 - время: 15:56) Ливийцы живут достаточно не плохо... Доказательство... Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН в отчётах о развитии человеческого потенциала и был разработан в 1990 г. группой экономистов во главе с пакистанцем Махбубом-уль-Хаком. Однако концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартии Сена. Индекс публикуется ООН в ежегодном отчёте о развитии человеческого потенциала с 1990 года. При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей: Ожидаемая продолжительность жизни — оценивает долголетие. Уровень грамотности населения страны (среднее количество лет, потраченных на обучение) и ожидаемая продолжительность обучения. Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США. Ливия - 53 место Беларусь - 61 место Россия - 65 место Украина - 69 место Тунис - 81 место Алжир - 84 место Египет - 101 место.. Из этого следует. что Ливия по уровню жизни превосходит Россию и Беларусь....Делайте выводы.. Среди стран Африки: Ливия - 1 место Тунис - 3 место Алжир - 4 место Египет - 7 место.. Россию и Беларусь не трудно превзойти по нынешним временам. Особенно стране с населением 6 млн (в 20 раз меньшим чем в России), а прибылью от добычи углеводородов всего в 4 раза меньше чем в России. Но Вы не ответили на мой вопрос.

Змей Плискин дата: 27-03-2011 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН в отчётах о развитии человеческого потенциала Эти индексы--манипуляция сознанием людей. Небось штаб квартиры этих рейтинговых организаций находятся где нить на территории США. США небось в этих рейтингах на первом месте. QUOTE Посмотрите как живут Ливийцы, и ответьте на 1 вопрос, почему при такой хорошей жизни начались волнения и противостояние? В подкуп не верю. Если все так хорошо, то бузить никто не пойдет. Если не подкуп и агентурная работа, то как объяснить, что возбудился весь ближний восток и вся северная африка? Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-03-2011 - 19:03

Rimo дата: 27-03-2011 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

Послушайте, здесь все спорят отчего оппозиция в Ливии взялась за оружие. Многие думают, что из-за уровня жизни. Без всякого сомнения, материально большинство ливийцев жили и живёт лучше, чем многие граждане России. Но я ни разу не слышал в комментариях и интервью, чтобы ливийцы просили хлеба. Все, как один говорят, что борются за свободу! И я их понимаю. Видеть 40 лет подряд на экранах и площадях один и тот же фэйс - с ума сойти можно. Здесь не только тапком по ящику, кирпичом будет мало запустить в него. З.Ы. А ещё, я думаю, что гражданская война закончится, если Муаммар Каддафи уйдёт в отставку. Это сообщение отредактировал Rimo - 27-03-2011 - 19:20

Marinw дата: 27-03-2011 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	- Алло, НАТО? Могу я заказать парочку бомбардировщиков? Сосед достал!

Marinw дата: 27-03-2011 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	-Господин президент,в Ливии обнаружена нефть! -Как у них с демократией? -Никак,сэр тоталитаризм! -Организовать революцию и послать на помощь 6й флот! -Но,Сэр,в Сирии тоже тоталитаризм! -А как у них с нефтью? -Ее нет,сэр. -Тогда зачем им демократия?

mjo дата: 27-03-2011 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Kела @ 27.03.2011 - время: 16:13) Посмотрите как живут Ливийцы, и ответьте на 1 вопрос, почему при такой хорошей жизни начались волнения и противостояние? В подкуп не верю. Если все так хорошо, то бузить никто не пойдет. [/QUOTE] Я Вас не собираюсь убеждать в честности обычных статистических данных. Если Вы не верите этому ролику, зайдите на международные независимые сайты статистики и посмотрите на каком месте находится Ливия, так же гляньте сколько ВВП приходится на душу населения ну и всё прочее посмотрите. А потом спросите себя то, о чём Вы спрашивали меня и попытайтесь ответить на свой вопрос. Удачи! Посмотрел. ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. На 2010 год Ливия на 56 месте, Россия на 51. И что из этого следует? Поскольку основной продукт Ливии - нефть, то ВВП на душу населения вовсе не означает, что это деньги, потребляемые душой населения. В России эта цифра выше, чем в Ливии. И как Вы это ощущаете на себе? Удачи!

conica дата: 28-03-2011 - 01:37 [ i ]
Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (чудак @ 27.03.2011 - время: 09:05) да что тут говорить я знал людей которые отдыхали в странах соцлагеря и по возвращении были под таким впечатлением от ихней жизни. А сейчас что не так?

conica дата: 28-03-2011 - 01:41 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (чудак @ 27.03.2011 - время: 10:21) Ваши доводы не выдерживают никакой критики .Я  не знаю то ли Вы действительно верите что говорите, то ли..... В любом случае все Ваши доводы это мягко говоря неправда. Я бы сказал, гипертрофированная реальность с известными упрощениями. QUOTE и в вто вступаем Вот уж, что добьет нашу экономику. QUOTE и булава Которая при и без того весьма скромных параметрах упорно не летает. Как это премьер выразился у нас недавно, лень точную цитату искать. Мол, контракты получат те предприятия, которые в состоянии их выполнить. Ну, то есть прямо признал, что до этого времени контракты распределялись среди тех, кто не мог или не собирался их выполнять. Это сообщение отредактировал conica - 28-03-2011 - 01:58

Змей Плискин дата: 28-03-2011 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE На 2010 год Ливия на 56 месте, Россия на 51. И что из этого следует? Поскольку основной продукт Ливии - нефть, то ВВП на душу населения вовсе не означает, что это деньги, потребляемые душой населения.  В России эта цифра выше, чем в Ливии. И как Вы это ощущаете на себе? Удачи! Только статистика учитывает среднее значение. В Ливии доходы от нефти делятся на всех жителей, а у нас доходы от нефти получает 1% населения. Но при подсчёте прибыль делится на колличество жителей, а не на 1% и получается зашибись. Вот ради чего составляются рейтинги. Вот почему нас грузят с экранов зомбиящиков абстрактными цифрами ВВП, а не реальными доходами на душу населения. Вот предыстрия Ливии, если кто не знает. http://www.slavic-europe.eu/index.php/comm...6-2011-03-28-02

Змей Плискин дата: 28-03-2011 - 10:19 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE З.Ы. А ещё, я думаю, что гражданская война закончится, если Муаммар Каддафи уйдёт в отставку. А Великая Отечественная война закончилась бы, ес ли бы Сталин ушёл в отставку 23 июня 41 года?????????????????????????

mjo дата: 28-03-2011 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Смеагол @ 28.03.2011 - время: 10:15) Только статистика учитывает среднее значение. В Ливии доходы от нефти делятся на всех жителей, а у нас доходы от нефти получает 1% населения. Но при подсчёте прибыль делится на колличество жителей, а не на 1% и получается зашибись. Вот ради чего составляются рейтинги. Вот почему нас грузят с экранов зомбиящиков абстрактными цифрами ВВП, а не реальными доходами на душу населения. Откуда знаете? Посчитайте на досуге сколько приходится на одного жителя России в год от продажи углеводородов. И с чего Вы взяли, что в Ливии делится на всех?

Che Lentano дата: 28-03-2011 - 11:10 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 21:33) А строем ходить, это есть порядок! А порядка вы боитесь больше всего. Боитесь как огня. Вам нравится жить в бардаке по принципу "Закона джунглей". Наслаждайтесь, пока у нас именно так. Ну так ходите строем у себя дома, кто ж Вам мешает? И по улицам тоже ходите. А другим позвольте делать то, что они хотят. Да, как начнете ходить строем - не поленитесь, снимите выложите ролик здесь, может, и я тоже начну. Чтоб порядок и у меня был, а не тока у Вас.

-Ягморт- дата: 28-03-2011 - 11:40 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 28.03.2011 - время: 11:10) QUOTE (BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 21:33) А строем ходить, это есть порядок! А порядка вы боитесь больше всего. Боитесь как огня. Вам нравится жить в бардаке по принципу "Закона джунглей".  Наслаждайтесь, пока у нас именно так. Ну так ходите строем у себя дома, кто ж Вам мешает? И по улицам тоже ходите. А другим позвольте делать то, что они хотят. Да, как начнете ходить строем - не поленитесь, снимите выложите ролик здесь, может, и я тоже начну. Чтоб порядок и у меня был, а не тока у Вас. Я бы с удовольствием посмотрел на то как им понравилось бы ходить строем и красными флажками обозначая размеры строя

Змей Плискин дата: 28-03-2011 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Откуда знаете? Посчитайте на досуге сколько приходится на одного жителя России в год от продажи углеводородов. И с чего Вы взяли, что в Ливии делится на всех? О житухе в Ливии я узнал, когда читал отзывы о машинах, писали наши соотечественники. Ещё задолго до того, как она начала греметь в СМИ. QUOTE И с чего Вы взяли, что в Ливии делится на всех? Земля--одна большая пустыня. Кроме нефти нет нихрена. При этом отсутствует плата за электричество, бесплатная медицина, образование, даже при выезде за рубеж оплачивается государством, доступное жильё, выплаты за рождение детей, создание семьи..... QUOTE Я бы с удовольствием посмотрел на то как им понравилось бы ходить строем и красными флажками обозначая размеры строя Такого не было при СССР, не надо утрировать. А вот то, что нас ждёт, красные флажки покажутся курортом. Это сообщение отредактировал Смеагол - 28-03-2011 - 14:00

-Ягморт- дата: 28-03-2011 - 14:35 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE Такого не было при СССР, не надо утрировать. А вот то, что нас ждёт, красные флажки покажутся курортом. Как это не было когда все таки было , не так ясно как при Сталине, но все же психиатрические клиники всегда были полными , иногда даже совсем не психами. При любой критике власти тогда могли надавать по шапке, а в худшем случае и психом объявить или выслать как чуждого элемента. Вот Вы сейчас критикуете нынешнюю власть и ничего, живете как жили, попробовали б Вы тогда сказать какой Брежнев плохой , а КПСС партия дураков и вообще что в Союзе плохо живется, мигом бы оказались в здании не Лубянке. Так что ходили строем, кричали ура и не дай бог кто этот строй нарушал.

Змей Плискин дата: 28-03-2011 - 15:25 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Как это не было когда все таки было , не так ясно как при Сталине, но все же психиатрические клиники всегда были полными , иногда даже совсем не психами. Тогда сажали в дурку, а сейчас на кичу, причём на порядок в больших колличествах. Где кстати и сдохнеш без шума и рекламы. Прочитай про Магницкого для примера. QUOTE При любой критике власти тогда могли надавать по шапке, а в худшем случае и психом объявить или выслать как чуждого элемента. Дали право поразмахивать руками и языком. Но не более. Но это только пока. QUOTE Так что ходили строем, кричали ура и не дай бог кто этот строй нарушал. Ну это только на зоне, и то не везде и армии, но максимум два года. Три, но во флоте строем почти не ходили. QUOTE КПСС партия дураков Не нравилась партия дураков, получи партию воров. Я вот только не пойму, что мы обсуждаем? Тема то про Ливию. И при той стране, которую мы потеряли, мы бы своих друзей не отдали на растерзание. Это сообщение отредактировал Смеагол - 28-03-2011 - 15:29

-Ягморт- дата: 28-03-2011 - 17:10 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE Ну это только на зоне, и то не везде и армии, но максимум два года. Три, но во флоте строем почти не ходили. Я вообще то про устрой государства говорил QUOTE Дали право поразмахивать руками и языком. Но не более. Но это только пока. А тогда и этого было низя ни при каком соусе, шептались втихаря только на кухне и то после стопочки. QUOTE Тогда сажали в дурку, а сейчас на кичу, причём на порядок в больших колличествах. Где кстати и сдохнеш без шума и рекламы. Я что то нигде не слышал про политзаключенных у нас в России, ну если Вы только считаете Ходорковского таким Ну это я так в тему Вам ответить Ну а про Ливию...Давай допустим что Вы президент России,и что б Вы сделали, объявили бы войну коалиции и начали ракеты пускать, да вряд ли.Начали б в тихаря поддерживать Каддафи, так это быстро бы раскусили и уже с санкции ООН (идет же прямое нарушение санкций ООН об эмбарго) начали бы принимать ответные меры, а рычагов у них хватает.Так что остается один вариант, обходится общими словами протеста и нотами МИДа

Rimo дата: 28-03-2011 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE (Смеагол @ 28.03.2011 - время: 10:19) QUOTE З.Ы. А ещё, я думаю, что гражданская война закончится, если Муаммар Каддафи уйдёт в отставку. А Великая Отечественная война закончилась бы, ес ли бы Сталин ушёл в отставку 23 июня 41 года????????????????????????? Не надо заниматься казуистикой. С каких это пор ВОВ стала гражданской войной?.... И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.

-Ягморт- дата: 29-03-2011 - 09:31 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Войны могло вообще не быть ,если кое кто из англосакских правителей смогли договорится со Сталиным и удержать Гитлера в начальный период его правления от его притязаний на соседние территории, и не избрали б метод задабривания его политики.

avp дата: 29-03-2011 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли. И без Сталина, и без компартии... Наштамповал бы автоматом, наточил бы снарядов, погрузился бы в эшелоны, и на фронт, за победой! И все сам. Это сообщение отредактировал avp - 29-03-2011 - 11:00

mjo дата: 29-03-2011 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (avp @ 29.03.2011 - время: 10:59) И без Сталина, и без компартии... Наштамповал бы автоматом, наточил бы снарядов, погрузился бы в эшелоны, и на фронт, за победой! И все сам. Если бы не сталинский классовый идиотизм, который не дал объединиться на выборах коммунистам и социал демократам Германии в 1930 году, то Гитлер вообще бы к власти не пришел. А одной только катастрофы в начале войны достаточно, чтобы понять всю ответственность в гибели многих миллионов советских граждан Сталина и коммунистов . Все остальное, включая Победу, ни сколько их не оправдывает, потому что такие ошибки исправляются только огромной, причем чужой кровью.

avp дата: 29-03-2011 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 29.03.2011 - время: 12:56) Если бы не сталинский классовый идиотизм, который не дал объединиться на выборах коммунистам и социал демократам Германии в 1930 году, то Гитлер вообще бы к власти не пришел. А одной только катастрофы в начале войны достаточно, чтобы понять всю ответственность в гибели многих миллионов советских граждан Сталина и коммунистов . Все остальное, включая Победу, ни сколько их не оправдывает, потому что такие ошибки исправляются только огромной, причем чужой кровью. А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен.

mjo дата: 29-03-2011 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (avp @ 29.03.2011 - время: 13:07) А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен. Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий.

Змей Плискин дата: 29-03-2011 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) QUOTE (Смеагол @ 28.03.2011 - время: 10:19) QUOTE З.Ы. А ещё, я думаю, что гражданская война закончится, если Муаммар Каддафи уйдёт в отставку. А Великая Отечественная война закончилась бы, ес ли бы Сталин ушёл в отставку 23 июня 41 года????????????????????????? Не надо заниматься казуистикой. С каких это пор ВОВ стала гражданской войной?.... И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли. Гражданской войны в Ливии не было. Постановка для западных СМИ. А вот агрессия НАТО -самая натуральная. Вся подача в наших СМИ этого конфликта - это какое-то страшное убожество, непонимание того, что разыгрывается на наших глазах сценарий того, как завтра или послезавтра поступят с нами. Безусловно, тому точно не меньше оснований, чем в отношении Каддафи, абсолютно точно. И с каким восторгом главный государственный российский телеканал в воскресенье вечером подавал: "Вот как здорово, смотрите, вот они взлетают, вот ракетные удары, 110 «томагавков», ура!". Какая красота и мощь военной техники! И они так говорят: "Нам разрешили посмотреть, как заправляются самолеты, чуть ли не потрогать ручку бензозаправщика..." У меня вопрос: а если бы вам разрешили потрогать ручку топора палача? Вы бы так же радовались? Два сценария для России. Первый сценарий - народ, доведённый до нищеты, выходит на улицы. Насколько я себе представляю нашу власть, забудут всё, что они сейчас говорили про "политический труп", что нельзя стрелять в народ и т.д. Не вздрогнут. 1993-й год нам это убедительно продемонстрировал. И при этом Запад, конечно, поддержит "стабильность и порядок" в России. Или будет инспирирована "борьба за демократию" в отдельных локальных территориях, богатых природными ресурсами или имеющих стратегическое значение (условно говоря, Ямал с его газом), тут же выяснится, что права и свободы ямальцев, их право на демократию превыше всего, и никто не смеет бороться с мятежниками. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-03-2011 - 14:21

avp дата: 29-03-2011 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 29.03.2011 - время: 13:38) QUOTE (avp @ 29.03.2011 - время: 13:07) А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен. Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий. На последних, 1932 года выборах президента Германии, коммунисты выдвинули кандидатом Тельмана, который шел под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». А что социал-демократы? Своего кандидата не выдвинули - предложили голосовать за Гинденбурга! Результат: у Гинденбурга - 49,6% голосов, у Гитлера - 30,1%, у Тельмана - 13,2%. Через месяц состоялись повторные выборы, посколько болшьшинства никто из кандидатов не получил. Результат: Гинденбург - 53,0%, Гитлер - 36,8%, Тельман - 10,2%. Дальнейшее хорошо известно... 30 января 1933 г. Гинденбург передал власть в руки фашистов, поручив Гитлеру формирование правительства. Примиренческая позиция с-д по отношению к фашистам и нежелание сотрудничать с коммунистами привели к закономерному результату.