|
На одном форуме, знакомая ТС высказала мысль(это касалось ТС, но можно отнести к многим неформалам): мы вынуждены скрываться от общества, скрывать свои проблемы, свою сущность, потому, что являемся для общества нонсенсом, при этом алкаголики и наркоманы не прячутся ни от кого, от них страдают окружающие, близкие, дети и их семьи но их общество не отвергает как нас, жалеют, пытаются помочь-лечат. Вот почему такая несправедливость? чем мы так уж плохи, что в глазах обывателей хуже алкаголиков и наркоманов.
|
vien | |||
|
Философ Диоген Синопский просил на улице подаяние чтобы "посмотреть на людей с непривычной стороны", ему никто ничего не давал. Другой философ из школы Платона подошел и спросил: "Почему люди подают хромым и калекам, но не подают философам ?" Диоген ответил : "Потому что они знают, что хромыми они и сами могут когда нибудь стать, а вот философами никогда." Алкоголика и подонка люди могут понять, а транса нет. |
гектор2 | |||
|
ну не надо так уж преувеличивать - может Вас это успокоит ТС не хуже их, а в ровень с алкоголиками и наркоманами ..... |
vien | |||
|
Типа остроумно пошутил.... Кстати в профиле пользователя гектор2 можно взглянуть на аватар и на портрет. На аватаре суровый бородатый воин, а на портрете молодой городской юноша в шелковой блузке. |
невиноватая | |||||
|
Я не зарываю голову, просто я считаю, что навязывание определенных половых ролей человеку одна из форм насилия над ним. Если такое-то поведения для одних это естественное состояние, то для других это неприемлемо, вот и растут люди со всякими таракашками в голове. Я говорю об обычных людях и обычных стереотипах. Мой муж к примеру честно верит, что если у женщины родились дети, то она становится героиней, в плане самопожертвует собой. Я уже давно устала с этим биться и просто стала игнорировать, после чего (впрочем как обычно) меня возвели в ранг упрямого осла. Мальчики с синяками, девочки в инфальтильных розовых слюнявчиках, шаг в сторону - расстрел. Папы с молотками, мамы с кастрюлями. Еще помню как в школе нас разделили и послали одних шить и готовить, а остальных мастерить что-то. Ясно, надеюсь, как разделили. С какого перепугу я так и не поняла, а дома, когда родичей не было, гвоздями и шурупами всю стену истыкала, экспериментировала с розеткой, хорошо что живой осталась, но так и не сшила ничего. К чему это? Может школе в самом деле не нужно лезть в эти вопросы? Пусть учит (её прямая обязанность), воспитывает личности, а не шаблонных женщин и мужчин, ну я не спец, но и не слепец. Трудно понять, что там имеется ввиду, когда так предвзято описанно, но возможно они полностью объективны, и перевод полностью соответствует настоящему. Тогда вопрос: на что рассчитывали эти люди, отрицая связь в браке мужчины и женщины? Маразм какой-то ЗЫ: к сожалению не владею английским, поэтому мне сложно что-то сказать об источнике поэтому придется верить на слово. Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 17:36 |
vien | |
|
Так как английский у меня свободный почитал только что весь билль. Не то, что привел Gelor выше, там не сам билль а цитаты + агитация противников билля. Вот ссылка на сам билль. http://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html И где там отрицание роли самьи конкретно и вообще хоть одно упоминание о семье ? В каждом абзаце подчеркивается "in an age-appropriate manner" то есть "как приемлемо с учетом возраста" и основная идея билля - недопущение дискриминации по признакам гендера и секс-ориентации также как и по другим типа расы и религии. В тексте на мой взгляд есть явные перегибы, о том что не надо делить деятельность учащихся по половому признаку, это уже ни к чему. А как же тогда школьные балы, выборы короля и королевы и т.д. Но отрицания роли семьи там нет, или покажите мне где. Это противники билля взяли цитаты и говорят, вот к чему это может привести. А наши переводчики и перевели "вот о чем там говорится". Испорченный телефон да еще тенденциозный. Итого. По моему билль гроша ломаного не стоит, интереса не представляет и раздут искусственно пропагандой на тему "вот как буржуи загнивают". |
невиноватая | |||
|
Спасибо, огромное большое человеческое спасибо Выходит, пропагандисты не те на кого пальцем указывают Вот этому я не удивляюсь совсем ЗЫ: У меня такое чувство словно разоблачили всемирный заговор Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 20:20 |
|
Спасибо vien, довел подлинный смысл документа, а то как-то фантастично звучало. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 22-09-2006 - 09:58 |
|
Спешу тебя разочаровать , тот документ билля на который ты ссылаешься -это неполный документ и я его уже видел . Полный документа билля выложен на сайте калифорнийского сената ссылку уже приводил. Выкладываю еще раз специально для тебя, там же приведен и его разбор. ссылка. |
Kirrk | |||
|
Думаю очень глупая тема. Голубых 2-4%. Какой-то доктор по телику говорил, что это не изменится. |
|
Уважаемые Olga35 и Gelor, убедительно прошу вас личные взаимопретензии выяснять путём приватной переписки или дуэли на мясорубках! Извините, но не я же начала этот глупый спор и не наезжала на него, он провокацию устроил, а мне что? молчать? Постараюсь воздержаться на будущее, но жаль, что мой ответ исчез Не унимается, а я держусь, стиснув зубы, чтобы не поранить кое-кого язычком. ____________________________________ ПОВТОРЯЮ - все вопросы в РМ или на мясорубках! Предупреждение за переход на личности. Это сообщение отредактировал Olga35 - 22-09-2006 - 13:23 |
невиноватая | |||||
|
Открываю ссылку уважаемого vien(а) Потом открываю Вашу и тыкаю вот в такое место To read the full text of SB 1437, click here. Потом смотрю и... http://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html http://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html они идентичны, так что поясните в чём фокус, пожалуйста Это сообщение отредактировал невиноватая - 22-09-2006 - 13:00 |
vien | |||
|
Фокус в разборе и комментариях противников билля, приведенных по ссылке Gelorа В двух словах коииентарии на тему "если следовать этому биллю, то можно дойти и до такого..." То есть если официально принять запрет на дискриминацию по признакам гендерной самоидентификации и сексуальной ориентации, то завтра глядишь трансы и геи заявят, что они такие же равноправные люди как и все. А вот этого противники билля не хотят, поэтому и поднимают шум на тему "извращенцы обнаглели". |
невиноватая | |||||||
|
Просто в начале этого маленького разговора наш оппонент сказал, что переведенный документ неполный. Я проверила, они совершенно одинаковые. Различие в комментариях. Коментарии это не биль, это лишь коментарии. Но сказанно было что именно переведенный документ не ТОТ. Так что вопрос о каком документе идет речь, а не о каких комментариях.
|
Oley! | |
|
До конца не дочитала... Разборки пошли - не интересно... А вообще, темку читала с удовольствием. Старые больные темы, поднимаемые не раз, но так ни к чему и не приведшие... Всем подряд ответить не смогу, ибо лень что-то конкретно цитаты с разных страниц выдирать, но скажу просто тестом то, что надумалось за время прочтения. Главный вопрос, который меня занимает в последнее время - зачем вообще существуют геи и лесбиянки? (именно они! с остальными попроще) Зачем они природе и обществу? Ну натуралы хоть потомство производят, равно как и фетишисты, предположим (пусть даже необычным способом)))) Но ведь ни геи ни лесби НЕ продолжают род. Усыновление - не в счет, - это не их дети. Да и вообще, если МЫ хотим воспитать детей в соответствии с нашими представлениями о морали и нравственности, то мы не можем отдать их на усыновление гомосексуальным парам. На мой взгляд (ИМХО!!!), нетрадиционность - это способ пойти против устоев, против общества, против того, что сложилось за века, а теперь с подачи меньшинств видите ли должно переписаться под "нетрадиционалов". (это про афиширование) Ну пусть живут они своими городами, государствами, пусть делают там, что хотят, - женятся, парады проводят, но не надо все это строить НА НАШИХ традициях и устоях! Не надо на НАШ быт посягать, нам и так хорошо! Их культура нам чужда - мы отталкиваем ее, т.к. мы были испокон веков, а ИХ испокон веков истребляли, потому что издревле древние знали, что их путь - путь к самоуничтожению - к самоистреблению, так они себя и истребляют! Нас-то за чем в это втягивать? Один седовласый профессор, занимавшийся исследованиями при правительстве, рассказал мне, что (это научно доказанно!) "педерастия и лизбиянство ведут к шизофрении". Среди историков, между прочим, ходит убеждение, что как только к власти приходят меньшинства, государство живет 87(!) лет, а потом разрушается. Два примера, которые привели мне: СПАРТА - сильнейшее государство, отличная армия, мощные воины, процветало, если не ошибаюсь, около девяти сотен лет, как только более менее "в норму" вошли геи и лесбиянство, их наголову разбила Римская Империя. Затем и сама Римская Империя постепенно пала, когда в течении 87 лет у власти находились меньшинства. А почему? Да потому что деградация пошла, а начинается она с умственных способностей. Лично я считаю, что достаточно уже того, что в российских школах каждый 10 ребенок считается умственно отсталым (т.е. не способен справиться с материалом даже средней школы), чтобы вешать себе на шею еще одну явную угрозу деградации и упадка. |
mahor | |
|
Смотрю -тема всё живёт. но, чесслово, поражаюсь упёртости отдельных индивидов. Спорим о неоспоримых вещах "от природы". Все меньшинства - это деградация человечества. И не более того.
|
|
Не согласна. Деградации в обществе помимо меньшинств предостаточно. И вообще, еще вопрос, кого именно к меньшинствам причислять, а то у нас есть широко мыслящие индивиды.
|
Velarius | |
|
ИМХО деградация общества начинается с падения морали и нравственности. А сексуальным меньшинствам я отношу гомосексуалистов и лесбиянок, хотя согласно Википедии, к ним относятся также бисексуалы и транссексуалы.
|
|
Да будет Вам известно, Википедия на которую здесь любят сылаться многие спорщики, наполняется материалами на авторами проекта, а самими пользователями и авторы не несут за достоверность информации ни какой ответственности. Я сейчас напишу, что натуралы-меньшинства и это будет правда? нет конечно, но это будет присутствовать в Википедии.
|
Velarius | |
|
Все возможно... Разговор здесь и сейчас не о Википедии. Я высказал свою точку зрения по поводу деградации и ответил на Ваш вопрос.
|
Lilith+ | |||||
|
Не надо комплексовать. Нетрадиционность - это не кара, а факт нормальный для носителя этой ориентации. Грызть себя по этому поводу - мания, развивающаяся на фоне пока еще негативного отношения общества. А что касается моей ориентации (бисексуалка), то не устаю повторять - что это не бич божий, а дар, которое даётся только самым счастливым людям.
Вот это вполне может быть. Считаю (вслед за Фрейдом), что человек по природе бисексуален. Отсюда и скрытые возможности. Другое дело, что далеко не всем удаётся развить в себе это качество до уровня, при котором оно становится удобным и приятным для своего носителя. |
forsag | |||
|
Сам натурал, друзья и окружение натуралы. И ничего иного во мне не дремлет. К другим вариантам отношусь спокойно, но дружбу или знакомства не завожу. |
Эрт | |||
|
Ой, а можно я выскажу то, что думаю по поводу деградации? Деградация - это морализаторство, узость интересов и кругозора, негибкость и неприспособленность жить в современном обществе, выдавание собственных установок, а иногда и комплексов за абсолютно верную и единственно возможную точку зрения, приравнивание собственного мнения к мнению всего общества (естественно забыв его об этом спросить), косность, лицемерие, схоластичность, отсутствие любви и веры в людей, отсутствие возможности и желания думать своей головой, стадность, эмоциональная тупость, самонадеяние, гипертрофированное самолюбие... Что там ещё с 09:37 3 октября было? |
Люка | |||||||
|
Я конечно понимаю, уважение к сединам быть должно, а как же... Очень почетное мнение у профессора, который обучался и занимался научными изысканиями в стране, где за гомосексуализм сажали в тюрьму и психушку, было бы странно ожидать от него иного мнения... Но в наше время говорить о связи гомосексуализма и шизофрении... даже подкрепленную словами "седовласых профессоров"...Кстати, лично знала одного такого "седовласого", который до самой смерти подвергал сомнению наличие генетики, в его время такого не преподавали - следовательно такого в природе нет))))), мир его праху!
Как интересно, среди каких историков? Можно ли почитать результаты таких исследований? В какой библиотеке посмотреть?))))
Этот каждый 10 был рожден гомосексуалистом?... или лесбиянкой?... Это сообщение отредактировал Люка - 04-10-2006 - 20:28 |
Эрт | |||
|
Я тебя на форуме знаю только по постам про гомосексуальность. Чем-нибудь ещё интересуемся? |
Рекомендуем почитать также топики: Дробление ? ... Суровый челябинский дождь)) Переселение граждан кому война, а кому мать родна Мизулина хочет запретить суррогатное материнство |