Птиц | |||||||||||||||
|
интересно, а кто считает би и гомо продвинутыми??? а натуралов отсталыми?? я почему то это слышу только от гетеро... почему?
вот определение брака между мужиной и женщиной:
есть еще оределение, более полное:
В контексте гомосексуализма... Да в общем все то же самое, кроме детей. Вот многие считают, что гомо и тем более би меняют партнеров как перчатки....но почему то против браков между представителями одного пола.... ведь гомосексуалов от этого не прибавится - их будет столько же, сколько и было) не размножаются между собой, между прочим, если кто не знал....))
это ваше личное мнение. а я воспринимаю эту возможность двум людям получить юридическую и вообще правовую поддержку государства в таких случаях как например смерть одного из партнеров, если хотите, разводе и т.п.
а чем вас "брак" не устраевает? |
Funny Child | |||
|
Ну, вот. Всё и разъяснилось. Вас не абстрактные права интересуют, а всего лишь одно право: формально регистрировать однополые браки. Психологически это можно понять, а с юридической-то точки зрения зачем? Вы зайдите в любую гетеросексуальную темку, посвященную проблемам семьи, и с удивлением обнаружите, что для большинства обсуждающих формальный брак просто не нужен. Совершенно не важно, как объясняет брак религия. Дело в том, что брак, как форма отношений, исторически сформировался исключительно с целью закрепления имущественных прав для передачи их детям. А в отсутствии детей никакой брак не нужен, достаточно обычного неформального согласия. Так что Ваша фраза: "все то же самое, кроме детей..." очень показательнав. Кстати, мы обсуждали в свое время тему о воспитании детей в однополых семьях. Но к теме обсуждения это уже не относится. |
невиноватая | |||||
|
Почему же не относится? По-моему непосредственно, ведь разрешают усыновлять семьям. И... я, конечно, не так информирована, но по-моему, даже если не нужны эти браки, то зачем запрещать-то? Во-первых разрешение на брак будет рассматриваться как официальное разрешение на существование самих отношений, что-то вроде поддержки государством, ну и непосредственно люди не хотят чем-то отличаться, наверно. |
Funny Child | |||||||
|
не относится, потому что в этой теме обсуждают натуралов. Являются ли они полноценными в сексуальном плане по сравнению с гомосексуалистами. А воспитание детей в однополых семьях - это отдельная сложная проблема. В очередной раз придется разбирать природу гомосексуализма, который сам по себе ни о чем не говорит, но может возникать в силу совершенно разных причин. И придется подробно анализировать формирование механизмов полового предпочтения у подростков и оценивать, насколько подобное воспитание может на них отразиться. Ессно, какую бы взвешенную точку зрения ни высказать, обязательно какой-либо из сторонников крайностей устроит флейм и тему придется закрыть.
А о запрещении речь не идет. Просто государство поддерживает институт брака с вполне прагматической целью: обеспечить воспроизводство населения. И именно для этого оно предоставляет своим гражданам определенные льготы и преимущества при вступлении в брак. А пользы от бездетных оно не видит, поэтому и не желает на них эти преимущества распространять. При социализме вообще налог на бездетных существовал. |
невиноватая | |
|
to Funny Child: Думаю, что не надо ничего разбирать и засорять тему, признаюсь мой ответ тоже лишний, однако, я осмелилась его написать, что бы сказать, что функции семьи более широкие, не только воспроизведение населения, но и воспитание, регулирование не только финансовых вопросов, но и интимных, по крайней мере так было до недавнего времени. В самом деле, воспитание в однополых браках очень тяжелый вопрос, когда будет время найду эту тему на форуме и почитаю, но ведь каждому хочется иметь на это право, пусть даже ребенок не будет генетически своим, вырастить родного человека, который поддерживал в старости и радости. И кратко по поводу второго: когда-то интимные отношения были (официально) разрешены только в браке. Если хотите, назовем это пережитком, но данный шаг, повторюсь, подобен зеленому свету, который существенно должен прекратить различные кривотолки по поводу нелегального положения, в котором находятся эти люди. Ведь есть множество натуралов, вступающих в брак без намерения заводить детей, пережиток, но работает |
Funny Child | |||
|
так-таки уж вообще ничего "разбирать" не надо? тогда это будет не обуждение, а лозунги. Но раз уж Вы свое мнение высказали, позвольте на него ответить. Во-первых, семья и брак - это разные понятия. Я говорил о браке, а Вы о семье. Брак - это юридический институт, который возник, как и само государство, на определенном этапе развития общества и с определенной (материальной) целью, о которой я и упомянул. А семья (в разных формах) существовала всегда. Потому что это естественная для приматов (да и вообще для большинства высокоразвитых живых существ) форма отношений между полами. Во-вторых, даже когда брака в современном понимании не было, семейные отношения все равно строго регулировались. Это только несведущие люди полагают, что в первобытном обществе был сплошной промискуитет и каждый трахался с тем, кто под гм.. руку подвернулся. На самом деле тогда было полно всевозможных табу, ограничивающих эту свободу. Собственно, в первобытном обществе сексуальные отношения регламентировались гораздо строже, чем сейчас, хотя о браке речь и не шла. |
невиноватая | |||
|
Виноват-с, исправимся... Я думала, что брак взял на себя обязанности создания семьи и всяких сопутствующих табу, со всеми вытекающими обстоятельствами |
|
Требование разрешить однополые браки все больше становится похожим на вечное оправдание необходимости бесконечно бороться за свои права. И под этим соусом проводить демонстративные акции типа гей-парадов. Но большинство даже лояльно настроенных наблюдателей эти мероприятия воспринимают как демонстрацию развязных, вульгарных безвкусно разряженных и размалеванных трансвеститов, склонных к эксгибиционизму. И поэтому в консервативно настроенном обществе эти парады приводят не увеличению лояльности общества к сексменьшинствам, а вовсе даже наоборот. Между тем, опыт борьбы за свои права в отдельно взятой конкретной однополой семье наглядно демонстрирует, что штамп в паспорте штука совершенно необязательная. Ведь мы живем в прекрасной и удивительной стране. Где все проблемы чудесно решаются за деньги. Нам не придется устроить пышную свадьбу? Вот и чудесно! Съэкономленых средств с лихвой хватит, чтобы несколько лет решать разного рода правовые проблемы, связанные с отсутствием штампов в паспорте. Единственно, чего не могут себе позволить сексменьшинства – это быть бедными. Приходится работать и зарабатывать больше натуралов. И тогда в России мы совершенно выравниваемся с ними в правах. Поверьте. |
Птиц | |||||||||||
|
если психологически можно понять, то юридически - должно быть еще более понятно) ладно, на примере. Допустим живут два парня вместе несколько лет, купили квартиру, машину и т.п. в общем, нажили совместное имущество. и тут несчастье - умер один из них и все имущество, которое было на него записано,теряется. Или другая ситуация - они решили разойтись и не могут поделить совместно нажитое.
я говорю НЕ о формальном браке.
тут я не согласен - это личное дело каждого и конкретной пары, зачем они хотят пожениться.
я бы не стал говорить "все то же самое, кроме детей...", если бы считал, что в ближайшее время возможно усыновление детей однополыми семьями (которых тоже нет). Хотя для многих геев и лесбиянок было бы счастьем иметь такую возможность. Это сообщение отредактировал Птиц - 11-09-2006 - 19:30 |
Funny Child | |||||||||||||||
|
Вот видите, Вы говорите не о формальном браке, а пример приводите не просто формальный, но даже подразумевающий брачный контракт. К сожалению, я не юрист, но точно знаю, что имущественные права прекрасно регулируются. Брак здесь совершенно не нужен.
А я имел в виду не желания, а цель формальной процедуры и в своих постах Невиноватой об этом писал. Вне брака страдают именно дети, так как оказываются ограничены в правах. А все остальные вопросы прекрасно решаются. Все-таки непонятно, почему Вы так настаиваете на формальной процедуре по аналогии с гетеросексуализмом.. (все-таки устаревшая форма сексуальных отношений, как сказано в начале топика). Это сообщение отредактировал Funny Child - 11-09-2006 - 20:16 |
*НикитА* | |||
|
позвольте с вами не согласиться среди женщин - да, я не встречала негативизма по отношению к лесби и геям... но среди мужчин... возможно моё окружение не столь продвинуто... но 90 процентов, причем достаточно молодых мужчин, просто трясутся при упоминании о геях и нормально разговаривают с лесби. был нормальный образованный человек - и тут трясущийся от чувств с пеной у рта ненавистник..... откуда почему - непонятно, даже противно потом с таким человеком общаться. сразу оговорюсь - к миру искусств я не принадлежу. |
Люка | |||
|
Потому что у большинства "реальных пацаанов" небольшой комплекс - а вдруг на его "достоинство" покусятся?! Тут еще стереотип из прошлого, что гомосексуализм - это болезнь, ненормальность. Ведь статью совсем недавно отменили (а статьи за лесбийские отношения не было), а еще раньше гомосексуализм считался психическим заболеванием и его пытались лечить в соответствующих клиниках. Если бы нашему поколению, а так же поколению наших бабушек-дебушек и дальше, по шкале времени в глубь веков внушали, что, ну например, есть хлеб с маслом - извращение и психическое отклонение - то у нас и мысли бы не было начинать утро с бутерброда. По поводу лесбиянок. Я разговаривала об этом со многими мужчинами, большинство озвучали нехитрую мысль - им просто нормальный мужик не попадался! Это сообщение отредактировал Люка - 11-09-2006 - 20:45 |
Птиц | |||||
|
Это желание чувствовать психологическую и юриическую защищенность, не только как отдельного человека, но и как пары. Вдвоем всегда проще, чем одному. И большинство людей стремятся к стабильности. Я вообще то не очень разбираюсь в юридических вопросах, но на мой взгляд, брачный контракт ничем не будет отличаться от какого то договора о совместном проживании (если вообще такие бывают), заключенного у нотариуса. Это с одной стороны. Но - брак - это статус и тут играет свою роль психологическая сторона вопроса, где к каждому из супругов приходит понимание, что есть свои обязанности и права перед государством и перед друг другом. Хотя, к сожалению, нельзя не заметить, что институт брака как такогого теряет свою ценность... blondy_1
к сожалению, я встречал таких девушек...даже здесь на форуме.... на самом деле они очень жестоки и агрессивны... к счастью, среди девушек это скорее исключение, чем правило... |
ВедьмАчка | |||||
|
хм... а ключевой фразой в посте Фанни было "среди адекватных людей" зы. могу только посочувствовать - и с кем только не приходится общаться в этой жизни!!! |
Птиц | |
|
Еще хотелось бы добавить... Ели разрешат однополые браки - это не значит, что все геи и лесбиянки побегут жениться. Некоторым, как в прочем и гетеро, это не нужно и вполне все устраивает. Хотя, я предполагаю, что сразу будет самая большая волна, а потом пойдет на спад)
|
|
Интересно, когда это общество требовало регистрации двух людей? помоему общестов относится к этому спокойно. |
Люка | |||
|
Не сколько общество, сколько государственные институты, путем шантажа принуждают людей регистрировать отношения. В частности - то что описывал Птиц - сложности юридического характера при разделе совместнонажитого имущества. Не имея штампа в паспорте довольно трудно доказать право на долю имущества супруга. И это только один пример.
|
Funny Child | |||
|
хмм.. а у меня как раз обратное представление о мире искусства... : Люка уже прекрасно ответила. Ваши знакомые именно "молодые", т.е. те мужчины, которым нужно самоутверждаться в этой жизни. Т.е. доминировать. И их декларации как бы подтверждают их доминирующее положение. Плюс "крутизна" сейчас во многом ассоциируется с криминалом и определяется по понятиям. А как они толкуют гомосекс вы прекрасно знаете. Да вы не слишком обращайте внимание на заявления.. Если уж говорить по понятиям, то любые слова нужно делить на 36. |
|
Так это не общество требует, ы государственный апарат и общество не путайте, а во втором случае, геи сами ребуют. По поводу требований... можно так же заметить, что это не массовое явление, а частное, как я писала, требуют отдельные экзальтированные особы, которые очень сильно шумят создавая видимость массовости, которым вечно неимется, большая часть меньшинств как-то спокойна помоему. Вот сейчас на гей форуме создам опрос на тему "Насколько важна официальная регистрация отношений", посмотрим на результаты. |
Люка | |||||
|
Не путаю, себя же процитирую, во избежании недопонимания
Но это частности. Общество. А что вы под этим словом понимаете? Близкий круг родственников, которые вопрошают "когда же?", коллеги по работе, которые шепчутся за спиной "старый холостяк" или "незамужняя, жалко, жизнь не сложилась!", литература и искусство, которые преподносят брак, как высший приз заслужившим - "и после свадьбы жили они долго и счастливо и умерли в один день?!" Как это еще назвать, как не постоянный призыв? Вообще, довольно далеко ушли от обсуждения основной темы... Это сообщение отредактировал Люка - 11-09-2006 - 21:39 |
|
Да несколько отклонились в сторонку, но этот вопрос помоему имеет отношение к теме. Создала я гей-форуме опрос, как и обещала, подождем результатов. |
|
Ну, пока что натуралы не в меньшинстве, так что нормой они являются полюбому . Мода на альтернативную ориентацию - мода и есть, бессмысленна и тупа, как любая мода. Гордиться своей сексуальной ориентацией - что может быть глупее? Будь ты кем хочешь быть, ну а жопой трясти прилюдно - зачем? Ничего нового там всё равно не появилось "от Ромула до наших дней". Добро б хоть жопы красивые были, а то как ни глянешь кадры с очередного жоп-парада - так всё какие-то корявые колченогие тушки... |
Rolli | |||
|
Нужно быть собой и совсем не важно с кем ты спишь... |
Фрик | |
|
можно маленький вопрос по поводу "лишь бы не высовывались" и "афиширование ориентации"... если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби" это афиширование? где грань афиширования? только не говорите про парад... потому что если ЭТО - грань демонстративности, то я даже боюсь себе представить ЧТО лежит за этой гранью...))) |
невиноватая | |||
|
А ведь верно. Молчать в некоторых случаях об этом даже и не хорошо, в смысле надо расставлять все точки над i, а то спросят "девушка есть? - нет", а "почему?" недознаешься, потом всякие недоразумения встречаются. "Афишировать" порой необходимо. |
Рекомендуем почитать также топики: Пожары... Уважительное отношение к Человеку Гражданское общество против закона Хроники обнищания. Том 2 Попал в плен. Теперь ты кто? Никто. |