НАТУРАЛЫ

Ты назвал демонстрацию голых задниц на параде- антипропагандой, значит, если бы их не было, тогда это просто пропаганда, так ведь?
Funny Child

А вот это я считаю "момент истины" !
Gelor
Чего ты так разбушевался?

Какое отношение голые задницы имеют к параду? Ты с опять-таки бразильским, но карнавалом перепутал)))))


Gelor, я тоже могу учебник по сексологии выложить.))


Весело тут у вас на Взрослом))

Могу ещё раз фоту с рижского парада выложить, где именно голая задница в обьективе.

Андрей, ты явно перегибаешь. Мне даже кажеся, что вообще не в ту степь. Можно подумать, что демонстрировать прилюдно голые задницы - это и есть специфика этой сексуальной ориентации.
Поскольку гетеросексуалов больше, то значит ли это, что мы все насильники, убийцы, маньяки, воры, сумасшедшие и т.д., только потому что среди насильников, убийц, маньяков, воров, сумасшедших и т.д. будут преобладать гетеросексуалы по численности?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 01:29

Считаешь нормальным явлением и явным отстаиванием своих мифических прав?

Статейка явно написана матерым гомофобом, а возможно по заказ для получения нехилого гонорара. Скандалы тем и хороши, что на них кто-то хорошо зарабатывает.
А что общественная мораль говорит о собирании фоток с голыми задницами и красочных гомофобских статеек?
И вообще, что ты по гей-парадам шастаешь, если тебе они неинтересны?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 01:54

Так они навязываются, у нас в Риге это достаточная проблема, особенно после прошлогоднего парада.
правда им боком это вышло, теперь надо очень маскироваться, хотя до этого ходили достаточно свободно.

Это сообщение отредактировал Zombi. - 17-09-2006 - 02:02

А что значит свободно ходили, а теперь маскируются?

Знаешь, я меня работают двое мужчин. Оба геи. Живут не вмете, у каждого своя пара. Еще девушка работает, которая бисексуалка. Я у них об этом ничего не спрашивала, в ходе собеседования это стало понятно, но по большому счету меня это не интересует вовсе.
На корпоративные праздники приводят свои вторые половины. Ничего странного или экзотического нет в их поведении. Никакого разврата почему-то не случилось за полгода, что они работают.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 02:15

Слушай, Андрей, вот представь, что тебя, как гетеросексуала, в свое время считали извращенцем, негодяем, моральным уродом и т.д. только за то, что ты гетеросекуал. И наплевать было всем, что ты хороший человек и умница. Тебя могли посадить, избить и т.д.
Шкурку-то их на себя примерь, когда тебя только по ориентации и оценивают и бьют только за то, что ты дышишь тем же воздухом.
Потом вроде бы сказали, ну ладно, может это и неплохо, во всяком случае не посадим.
Ты понимаешь, что можешь говорить теперь спокойно о своей ориентации, НО.. веришь ли ты тем, кто вчера тебя бил и готов был посадить?
Вот и они не верят нам, и правильно делают, судя по твоим высказываниям, хотят официальных нормативных документов.
Как можно пройти ровно эту грань? Без таких резких всплесков?
Этому поможет только время, когда люди действительно начнут доверять обществу, возможно когда уйдут твое и мое поколения, которые еще знают о том, что когда-то кого-то за это могли посадить, когда это будет восприниматься как тараро-монгольское иго, чистой историей.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 02:28

Так вот и не получается осмыслить.
Почему ты по нескольким неуравновешенным личностям говоришь обо всех?
Исключения приравниваешь к правилу.
Это то же самое, что сказать если ты работаешь в милиции, то сволочь продажная.
Почему обобщаешь-то?

а никто ничего не хочет осмыслять. Гомофобы провоцирую геев.. геи комплексуют... а в результате здравый смысл теряется.

Вся штука в том, что личная и общественная жизнь - это совсем не одно и то же. Права геев на личную жизнь не оспариваются точно также как и права всех остальных. Но демонстрировать свои девиации публично и требовать чтобы общество признало их нормой - это совсем другое.
Никто кроме геев на это не претендует. И именно это вызывает отторжение у совершенно лояльных людей, которым совершенно наплевать на то, кто чем занимается в постели. Кстати, насчет СМ... тут говорилось, что за СМ морду не бьют... хотел бы я посмотреть на то, как обычные мужики отнеслись бы к тем, кто ПУБЛИЧНО вылизывает женщинам обувь, или требует чтобы им задницей садились на лицо и т.д.. Измудо..ли бы за милую душу и имени бы не спросили...
А в приватных условиях геев никто ни в чем не ограничивает.

Ну согласись, что в обыденной жизни гетеросексуалы на Красной площади под курантами то же сексом не занимаются))))))))))))))
Личная жизнь и есть личная жизнь))))))))))
Покажи, кто тут отстаивал для гей-сообщества право на секс на Красной площади?)))))))))
Что такое публичная демонстрация в этом отношении? Разнесчастные гей-парады? Так они существуют ровно до тех пор, пока всем не станет наплевать на то, кто с кем спит))))))) Вернее тема, кто с кем спит наверное никогда не выйдет из поля зрения человечества, сплетни неискоренимы в этом отношении))))) Должно стать наплевать какого пола тот, с кем кто-то спит)))))))))
Время должно пройти)))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 03:05

Да что там обсуждать то? Ваш богатый криминальный опыт интересен разве что только вам самому...

а м логикой вам пока ещё рано работать... сперва научитесь работать хотя бы с фактами...

Смею вас разочаровать, но если Даль и Ожегов (тоже, кстати, заядлые натуралы) не смогут вас убедить, то следующая инстанция - это комната с мягкими стенами...
Боюсь спрашивать, но... вы считаете себя умнее этих людей?
Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять ошибочность этой надежды...

вы требуете от других того, чего сами упорно не делаете... :)))

Фанни

Ну если двое (или более) фетешиста будут заниматься сексом ПУБЛИЧНО, то нарушат УК РФ...
Если этим же они будут заниматься наедине, то об этом невозможно будет узнать...

Если два (или более) гея будут заниматься сексом ПУБЛИЧНО, то тоже нарушат УК РФ...
Но вот скрыть сексуальные отношения как факт уже трудно... можно, конечно, по-партизански устраивать явки для разового секса... но это не одно и то же... не находишь? :))

Ну давай по третьему кругу пойдем.
Речь идет не о сексе на красной площади, а о понятиях нормы и девиации.
Подобное нужно сравнивать с подобным. Когда я пытаюсь сравнивать геев с любыми другими сексменьшинствами (в смысле девиаций) - они эти сравнения не принимают. Когда я пытаюсь им объяснить, что общество не должно считать мой фетишизм нормой, и меня это не огорчает - полагают, что у фетишистов вообще проблем нет.
А объясняется это очень просто. Все сексменьшинства, кроме гомосексуалов, на норму НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, а они претендуют. Они именно требуют, чтобы гомосекс был признан нормой. Со всеми вытекающими.
В какой форме это происходит совершенно не важно. Кто-то пишет статьи (такие же бессмысленные, как и гомофобная галиматья). Кто-то участвует в гей-парадах. Кто-то лоббирует политические интересы.. и т.д...
А в итоге возникает взаимное раздражение и озлобление.

Когда ориентация начинает проявляться во всевозможных способах- начинаются подобные разговоры. В этом и состоит корень проблемы- сам факт личных сексуальных предпочтений ввиду выше- и неоднократно указанной приватности еще можно снести, но черезчур смелое демонстрирование своих взглядов и вызывает вполне оправданную бурю возмущения. Мне лично плевать кто оголяет зад перед камерой- гей или натурал, в любом случае он получит адекватную оценку не ввиду своей ориентации, а поступка. Становится просто непонятна цель подобных акций- лояльность к себе или к своей "экстравагантности". Для меня, например, это не одно и то же.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 17-09-2006 - 03:31

По крайней мере с моей стороны таких заявлений не поступало...

Это как леворукость...
Не норма (относительно праворукого большинства), но и не порок...))
Кстати, в СССР левшей переучивали... :))
для чего? наверное для того же, для чего и сажали в тюрьму за гомосексуализм...

З.Ы, Вообще, я считаю, что смысл дискуссии в том, чтобы оппонировать человеку с которым есть расхождение во мнениях... а не в том, чтобы не читая ничьих доводов, просто переписывать свою точку зрения из поста в пост...

Фрик, а большинство тредов просто механически воспроизводят одни и те же аргументы.
В конечном итоге все сводится к традиционному вопроосу: выживет ли политкорректное общество. Если выживет и докажет свое преимущество - политкорректность получит продолжение. Если загнется и уступит место более жесткому, но более эффективному - значит придется считаться с такой реальностью.

Ну давай прогуляемся))))))

Гомосексуальная идентичность не имеет отношения к девиациям.
И гомосексуализм, и бисексуализм (последний с некоторыми оговорками) уже приняты, как типы сексуальной идентичности. Они уже и так норма.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-09-2006 - 03:46

да ну? замечательно.
тогда, чтобы не тратить еще несколько сотен постов на прописывание азбучных истин, расскажи нам, как с помощью этой нормы осуществляется воспроизводство человеческой популяции и тему можно будет закрыть.

Пи.Си. Не буду ставить тебя в неудобное положение.

Л.М.Балабанова
СУДЕБНАЯ ПАТОПСИХОЛОГИЯ.
РАЗДЕЛ IV. Концепция индивидуальной нормы психофизиологических состояний
Глава 15. ТЕОРИЯ НОРМЫ
15.2. Проблема нормы в биологии и других естественных науках
15.2.1 Понятие нормы с точки зрения теории функциональных систем

Наиболее глубокое и обоснованное изложение понятия нормы разработано в теории функциональных систем, основы которой были заложены в 30-е годы академиком П. К. Анохиным.
В дальнейшем эта теория получила развитие в работах К. В. Судакова, А. А. Королькова, В. П. Петленко, академика Н. М. Амосова, Ю. Г. Антомонова и др. В их работах обосновывается принципиально новый подход в трактовке понятия нормы. Норма понимается не как набор стандартных критериев, а как процесс, определяющий оптимальный режим функциональной деятельности.
Одним из наиболее глубоких представлений нормы для живых систем, изложенных в отечественной литературе, является характеристика ее как функционального оптимума. В выдвинутой концепции оптимального состояния норма трактуется как интервал оптимального функционирования живой системы с подвижными границами, в рамках которых сохраняется оптимальная связь со средой и согласование всех функций организма.
...
Характерным принципом системной организации функциональной деятельности, который выделяется различными авторами, является мультипараметрическая, или (в других источниках) многопараметрическая, организация обеспечения конечного результата любой функциональной системы.