Наука ли математика?

Victor665 дата: 30-04-2015 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(_Al_ @ 30.04.2015 - время: 19:11) (dedO'K @ 30.04.2015 - время: 17:31) Ну, сейчас посмотрим, кто знает, а кто "верует", не задавая вопросов... Христианин не может признать знаний о Боге, потому что Бог непознаваем. Грешник, утверждающий, что он знает Бога- оккультист. Никаких "знаний о Боге, выраженных в религиозных книгах" не существует.То, что Бог непознаваем, вовсе не мешает христианину оперировать знаниями о Боге. Наличие каких-либо знаний не подразумевает наличие полного, законченного объёма знаний. Непознаваемость чего-либо подразумевает невозможность уместить в сознании субъекта полное понимание объекта, однако не отрицает возможность поместить туда какие-либо знания. Например, знание, что Бог был, имя его такое-то, сделал он то-то. Впрочем, Вы своим утверждением, что никаких знаний о Боге не существует, сами подтверждаете, что теология - не соответствует определению науки Вами же приведённому.) Логично )) ловить религиозных юзеров на противоречиях- всегда увлекательно )) И в вашем случае рассуждать можно еще дальше, до упора- если Дедок признал что нет знаний о боге ввиду непознаваемости, то он САМ признал не только что "теология не научна" но и то что бог не существует ибо он неотличим от пустоты, от дьявола и от кырФХшыа-8ра ))

dedO'K дата: 30-04-2015 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Al_ @ 30.04.2015 - время: 20:11) То, что Бог непознаваем, вовсе не мешает христианину оперировать знаниями о Боге. Наличие каких-либо знаний не подразумевает наличие полного, законченного объёма знаний. Непознаваемость чего-либо подразумевает невозможность уместить в сознании субъекта полное понимание объекта, однако не отрицает возможность поместить туда какие-либо знания. Например, знание, что Бог был, имя его такое-то, сделал он то-то. Впрочем, Вы своим утверждением, что никаких знаний о Боге не существует, сами подтверждаете, что теология - не соответствует определению науки Вами же приведённому.) Нет... Это вы пытаетесь проповедовать мне, что я "оперирую знаниями о Боге", согласно догмату атеизма, который вы "знаете". Как вы представляете себе "оперирование знанием", конечным результатом познания, которое и есть наука? Оперируют данными, в виде информации, не забывая при этом, что восприятие информации может быть искажено, а значит, сведения могут быть как истинными, так и ложными. И пока явление не познано до конца, до самой первопричины, во всей его полноте, знаний нет. Есть только сведения. Причем с равновероятностью того, что они могут оказаться как истинными, так и ложными. И потом, нет науки Боговедение, а есть наука Богословие. Так что, никаких "знаний о Боге", только познание творения Божия. Да Вы что? Неужели? Надо будет перечитать на досуге...)))Конечно. Святое Писание читать- благое дело. Заодно перечтите Ветхий Завет, особенно первую заповедь из Декалога: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". (Исх.20:2) Как видите, богов у человека может быть больше одного, куда там до "оперирования знаниями о Боге". Я, может, законы логики и нарушаю, хотя Вы не указали где именно, но Вы, простите, что-то невразумительное сказали. С чего Вы взяли, что я хочу каких-то подтверждений? Я лишь оперирую словами из приведённого Вами определения науки - словами, описывающими её признаки. Я никаких подтверждений не хочу, я утверждаю, что в понимании атеиста нет синтеза новых знаний (да и старых знаний нет, одни мифы), никакие теории ничем не подтверждаются. И именно это я написал, а не то, что Вы увидели.))А какие именно "теории" вы обнаружили в Богословии, которые нужно "подтверждать", и как именно их нужно "подтверждать"? Честное слово, меня заинтересовал ваш вариант научного метода, применённый к познанию такого явления, как Богословие. Можно Вас попросить, пожалуйста, когда в следующий раз соберётесь что-то такое обо мне написать, Вы, будьте добры, предупредите меня заранее - я перед прочтением валокордином запасусь - надо же как-то успокаиваться... Смех, конечно продлевает жизнь, но должны быть какие-то пределы...))Валокордин- это серьезный аргумент. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 21:13

dogfred дата: 30-04-2015 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Уважаемые авторы, прошу не отвлекаться от темы, заданной стартовым топиком. А там речь шла о математике, а не о теологии. Давайте это направление диспута оставим и вернемся к математике. Желающие могут открыть на СР тему "Богословие - наука или нет?"

Последний Правитель Атлантиды дата: 30-04-2015 - 22:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 17:31) (_Al_ @ 30.04.2015 - время: 16:56) Вообще говоря, для атеиста - всему определению не соответствует, так как атеист не может признать знания о Боге, выраженные в религиозных книгах и прочих религиозных носителях информации объективными знаниями о действительности. Ну, сейчас посмотрим, кто знает, а кто "верует", не задавая вопросов... Христианин не может признать знаний о Боге, потому что Бог непознаваем. Грешник, утверждающий, что он знает Бога- оккультист. Никаких "знаний о Боге, выраженных в религиозных книгах" не существует. Также не очень понятно, какие именно факты с точки зрения атеиста рассматриваются - для атеиста все описанные события, будь то Евангелие или жизнеописание Будды - мифы, красивые истории, но никак не факты.А там и не рассматриваются факты из жизни. Для атеиста никакого синтеза новых знаний нет, никакие теории и гипотезами фактами и опытами не подтверждаются.Тут вы нарушаете законы логики. Подтверждения чего именно вы хотите, если "для атеиста все описанные события, будь то Евангелие или жизнеописание Будды - мифы, красивые истории, но никак не факты"? Для верующего всё, конечно же, иначе. Но в основе этого - его "верую".В данном случае, в связи с вышеописанным, вы высказываете необоснованное утверждение, имеющее для вас характер постулата. Или аксиомы. Или догмата. Как, впрочем, и весь изложенный вами Символ веры секты научных атеистов, имеющей оккультный характер. Не могу пройти мимо некоторых высказываний. Уж очень они прямолинейны. Настолько прямолинейны, что становятся своей противоположностью. Например: "Грешник, утверждающий, что он знает Бога - оккультист". Под это определение рискует угодить и Иисус Христос. Он ведь утверждал, что знает Бога. Отцом Его называл, чудеса творил Его Именем. Конечно, можно сказать, что Сам Бог Указал на Иисуса, как на безгрешного человека, и это Указание является критерием истинности Иисуса, как Мессии, и подтверждает Его исключительность. Иисус в отличие от грешников имеет право утверждать, что Он знает Бога. Но...как быть с теми, кто видел Жест Бога, которым Он Указывал на Иисуса? Они, естественно, грешники, ибо не к здоровым, а к больным приходит лекарь Иисус. Но...они ведь тоже "знают" Бога. Иначе бы они не признали этот Его Жест. Они, что? Оккультисты? Или безгрешные? Ну, а апостолы ? Они ведь грешники ещё те...И они тоже, тоже знали Бога - видели Его Присутствие. Да и как иначе может быть? Ведь всё Учение Иисуса - это Учение для людей знающих Бога. Это Учение Познания Бога - Учение Свободы, а не религия для рабов, которые обязаны тупо следовать за поводырём и тупо исполнять команды поводыря, а не трансформировать себя Силой Бога для будущего Рождения. Учение Иисуса это Учение Личных Отношений с Истоком Бытия - Богом. "Зайди в дом свой и помолись Богу тайно. И Бог видя тайное даст тебе явно. Да не будь многословным ибо знает Бог твою нужду ещё до твоего обращения к Нему". Это ведь Иисус сказал. И тот, кто видит это "явное" данное Ему свыше может уверенно утверждать, что он знает Бога - видит Его Присутствие в своей жизни - видит Его Личное Действие для избранного Ним человека. И вот ещё одно странное утверждение: "Никаких "знаний" о Боге, выраженных в религиозных книгах не существует". Получается, что Новый Завет это тоже одна из бесполезных религиозных книг, в которой нет никаких знаний о Боге. Здесь есть явное несоответствие.

Последний Правитель Атлантиды дата: 30-04-2015 - 22:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(dogfred @ 30.04.2015 - время: 21:29) Уважаемые авторы, прошу не отвлекаться от темы, заданной стартовым топиком. А там речь шла о математике, а не о теологии. Давайте это направление диспута оставим и вернемся к математике. Желающие могут открыть на СР тему "Богословие - наука или нет?" Математика имеет к теологии самое прямое, самое непосредственное отношение. Математика, как наука о математических абстракциях является отражением материального мира - слепком материального мира, в том числе и слепком Начала материального мира. Бог это Начало материального мира, в котором мы все процветаем на некотором промежутке отпущенного нам времени Бытия - от рождения до гробовой доски. Надеюсь, что мои собеседники ещё не забыли о своей личной смерти? Если не забыли, то я думаю, что им следует несколько поубавить свою прыть в части уверенности в чём либо, ибо не мы сотворили себя в этом мире, а нас сюда привели. И мы не можем быть уверенными ни в чём, чем собираемся управлять лично. Итак, с чего начинается математика? Математика начинается с определения понятия Точки. И вот оказывается, что Точка - это Неопределённость. Никто, никогда не может дать строгое определение математической Точки, из которой и вырастает всё здание математики. Точка - это отсутствие ограничений - Абсолют. Абсолют не мыслится в категориях, поскольку все категории это есть отражение ограничений, границ, форм материального мира в наше сознание. Но сам материальный мир есть Действие Абсолюта - Акт Творения.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 00:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

Приношу извинения модератору за мультипостинг, но я привык развивать мысли...Итак, мы имеем утверждение, что "грешник, который утверждает, что знает Бога это оккультист". Думаю, что не нужно доказывать верующим, что Бог это Истина. "Истина сделает вас свободными", - это Иисус сказал. Истина - Она ведь Живая, то есть Действующая, поскольку именно Она делает людей свободными. Свободными от рабства материального мира, естественно. Свободными от смерти. "Смерть где твоё жало?" Но...Если человек, который утверждает, что знает Бога, является оккультистом, то, кто тогда - не оккультист? Как кто? Пастор, поп, и прочий священнослужитель. Вот эти товарищи ведут за собою стадо. По какому праву? По праву того, что эти товарищи знают Истину. Стоп. Истина и Бог - синонимы. Значит эти товарищи знают Бога. Точнее утверждают, что они знают Бога. Но...если они утверждают, что знают Бога, то они...оккультисты, поскольку они все грешники. Это ведь только Иисус - безгрешен...А если они не утверждают, что знают Бога, то тогда что они знают? Истину? Истина это Бог. А если они не знают Бога - Истину, то по какому праву ведут за собою людей? Такие вот заморочки возникают...

mjo дата: 01-05-2015 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Последний Правитель Атлантиды @ 30.04.2015 - время: 22:55) Математика имеет к теологии самое прямое, самое непосредственное отношение. Математика, как наука о математических абстракциях является отражением материального мира - слепком материального мира, в том числе и слепком Начала материального мира. Бог это Начало материального мира, в котором мы все процветаем на некотором промежутке отпущенного нам времени Бытия - от рождения до гробовой доски. Надеюсь, что мои собеседники ещё не забыли о своей личной смерти? Если не забыли, то я думаю, что им следует несколько поубавить свою прыть в части уверенности в чём либо, ибо не мы сотворили себя в этом мире, а нас сюда привели. И мы не можем быть уверенными ни в чём, чем собираемся управлять лично. Итак, с чего начинается математика? Математика начинается с определения понятия Точки. И вот оказывается, что Точка - это Неопределённость. Никто, никогда не может дать строгое определение математической Точки, из которой и вырастает всё здание математики. Точка - это отсутствие ограничений - Абсолют. Абсолют не мыслится в категориях, поскольку все категории это есть отражение ограничений, границ, форм материального мира в наше сознание. Но сам материальный мир есть Действие Абсолюта - Акт Творения. Не нагружайте математику не свойственной для нее функцией. Математика не имеет отношения к теологии. Это теология может быть решила с помощью математики что-то там свое описать. И математика также не имеет отношения к материальному миру. Это люди для своего понимания пытаются описать материальный мир, применяя различные математические аппараты. Вы привели пример применения математики к описанию любой фантазии. Математик на Вас не обидится. А физик потребует экспериментальных доказательств Ваших утверждений. PS Просто в силу возраста я не забыл о смерти. Т.е. нередко об этом вспоминаю. С интересом и не более того. И прыти стараюсь не убавлять.

sxn2898076545 дата: 01-05-2015 - 01:16 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

neon_mud ( так и хочется добавить mud_аку). А чем , по вашему, занимается институт Стеклова, - Перельман, доказавший истинность гипотезы Пуанкаре о сводимости (гомоморфизме) любого компактного Риманова многообразия к трёхмерной сфере, - исследований 10-мерного пространства Колаби-Яу, используемого в теории суперструн, - Минковский, разработавший математический аппарат 4-х мерного континуума с неевклидовой (гиперболической) метрикой, который с трудом, но использовал Эйнштейн в общей теории относительности (ОТО), - Давид Гильберт, который написал точное тензорное уравнение для ОТО ( самому Эйнштейну это не удалось) , - Эварист Галуа, положивший теоретическое начало конечных групп, используемых сейчас для эффективного кодирования информации в высокоскоростных каналах связи, - Леонард Эйлер, получивший нетривиальный результат о величине остатка по модулю простого числа для любого произвольного числа не делящегося на этот модуль ( используется для несимметричного шифрования с открытым ключом), - Жуковский Николай Егорыч, который, прежде чем вывести формулу для подъёмной силы крыла, всесторонне иссследовал конформное отображение комплексной функции (z+1/z), переводящей круг в сечение профиля крыла ????? Спросите инженера " что такое есть бесконечно малая величина ?". Он, вероятнее всего, сведёт большой и указательный пальцы друг с другом, прищурится и затянет ".... это во-о-о-от такая малю-ю-ю-ю-сенькая..." Так бы и врезал ему по сопатке...!!!! Когда то Амбарцумян (директор астрономической абсерватории на горе Арагац) написал, что самое лучшее из того, что сделала философия для науки, - это "...не мешала ей, в очень редкие периоды...." Самим математикам, очевидно, некогда заниматься бессмысленным вопросом "...наука математика, или нет.."

dedO'K дата: 01-05-2015 - 08:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Последний Правитель Атлантиды @ 30.04.2015 - время: 23:41) Не могу пройти мимо некоторых высказываний. Уж очень они прямолинейны. Настолько прямолинейны, что становятся своей противоположностью. Например: "Грешник, утверждающий, что он знает Бога - оккультист". Под это определение рискует угодить и Иисус Христос. Он ведь утверждал, что знает Бога. Отцом Его называл, чудеса творил Его Именем. Конечно, можно сказать, что Сам Бог Указал на Иисуса, как на безгрешного человека, и это Указание является критерием истинности Иисуса, как Мессии, и подтверждает Его исключительность. Иисус в отличие от грешников имеет право утверждать, что Он знает Бога. Но...как быть с теми, кто видел Жест Бога, которым Он Указывал на Иисуса? Они, естественно, грешники, ибо не к здоровым, а к больным приходит лекарь Иисус. Но...они ведь тоже "знают" Бога. Иначе бы они не признали этот Его Жест. Они, что? Оккультисты? Или безгрешные? Ну, а апостолы ? Они ведь грешники ещё те...И они тоже, тоже знали Бога - видели Его Присутствие. Да и как иначе может быть? Ведь всё Учение Иисуса - это Учение для людей знающих Бога. Это Учение Познания Бога - Учение Свободы, а не религия для рабов, которые обязаны тупо следовать за поводырём и тупо исполнять команды поводыря, а не трансформировать себя Силой Бога для будущего Рождения. Учение Иисуса это Учение Личных Отношений с Истоком Бытия - Богом. "Зайди в дом свой и помолись Богу тайно. И Бог видя тайное даст тебе явно. Да не будь многословным ибо знает Бог твою нужду ещё до твоего обращения к Нему". Это ведь Иисус сказал. И тот, кто видит это "явное" данное Ему свыше может уверенно утверждать, что он знает Бога - видит Его Присутствие в своей жизни - видит Его Личное Действие для избранного Ним человека. И вот ещё одно странное утверждение: "Никаких "знаний" о Боге, выраженных в религиозных книгах не существует". Получается, что Новый Завет это тоже одна из бесполезных религиозных книг, в которой нет никаких знаний о Боге. Здесь есть явное несоответствие. Вы путаете понятия: "принять волю Божию", "познавать Закон Божий, принимая волю Божию", "знать о Боге"(что Он существует) и "знать Бога". Отсюда такая каша. Именно книжники и фарисеи "знали бога", лихо разбирая, что "правильно", что "неправильно", что существует, а что не существует, с позиций собственных "знаний" своим тщедушным "разумом", исключающих познание воли Божией в непосредственном ее восприятии. А все потому, что вы исключили из своего рассуждения наличие сонма ложных "богов", кумиров и идолов. Вы исключаете из своих рассуждений сатану, ложь и отца лжи. А вот он нас не исключает. Мало того, он действует, прельщая, соблазняя, запугивая. Вы исключаете его слуг: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыню, владеющих нами по слабости нашей, становясь нашими "богами". А он, сатана, и не может по другому, потому как может существовать только во человецех. Сам Исус Христос был искушаем сатаною, потому что был, Богочеловеком, Сыном Божиим и Сыном Человеческим в одном лице. Вот так. А вы говорите: "знали Бога"... Путь познания Истины, которая не "где то рядом" а сдесь и сейчас, состоит в избавлении от лжи для неискажаемого восприятия Истины. Путь к святости состоит в избавлении от власти греховных страстей. Все христианские святые считали себя величайшими грешниками на земле, пребывая в покаянии о своей греховности, о своем незнании Бога.

dedO'K дата: 01-05-2015 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2898076545 @ 01.05.2015 - время: 02:16) neon_mud ( так и хочется добавить mud_аку). А чем , по вашему, занимается институт Стеклова, - Перельман, доказавший истинность гипотезы Пуанкаре о сводимости (гомоморфизме) любого компактного Риманова многообразия к трёхмерной сфере, - исследований 10-мерного пространства Колаби-Яу, используемого в теории суперструн, - Минковский, разработавший математический аппарат 4-х мерного континуума с неевклидовой (гиперболической) метрикой, который с трудом, но использовал Эйнштейн в общей теории относительности (ОТО), - Давид Гильберт, который написал точное тензорное уравнение для ОТО ( самому Эйнштейну это не удалось) , - Эварист Галуа, положивший теоретическое начало конечных групп, используемых сейчас для эффективного кодирования информации в высокоскоростных каналах связи, - Леонард Эйлер, получивший нетривиальный результат о величине остатка по модулю простого числа для любого произвольного числа не делящегося на этот модуль ( используется для несимметричного шифрования с открытым ключом), - Жуковский Николай Егорыч, который, прежде чем вывести формулу для подъёмной силы крыла, всесторонне иссследовал конформное отображение комплексной функции (z+1/z), переводящей круг в сечение профиля крыла ????? Спросите инженера " что такое есть бесконечно малая величина ?". Он, вероятнее всего, сведёт большой и указательный пальцы друг с другом, прищурится и затянет ".... это во-о-о-от такая малю-ю-ю-ю-сенькая..." Так бы и врезал ему по сопатке...!!!! Когда то Амбарцумян (директор астрономической абсерватории на горе Арагац) написал, что самое лучшее из того, что сделала философия для науки, - это "...не мешала ей, в очень редкие периоды...." Самим математикам, очевидно, некогда заниматься бессмысленным вопросом "...наука математика, или нет.." Вы сейчас перечислили некие "теории" которые могут быть как истинными так и ложными, так будто это уже истина, и привели слова "директора астрономической абсерватории на горе Арагац" в подтверждение своих слов... А вы знаете чем занимается директор, пусть и "астрономической обсерватории на горе Арагац"? Это хозяйственник, которого не интересует истина, по роду его деятельности, его интересует финансирование его предприятия, отлаженная система производства(неважно, чего, хоть валенок, хоть компьютеров, хоть "знаний") и сбыт продукции для получения прибыли. Да, и кстати: Жуковский Николай Егорыч не был математиком-теоретиком, он был механиком и опирался в своих исследованиях на практические опыты. А посему был более сдержан в оценке полученных результатов. "Работы Жуковского в области аэродинамики явились источником основных идей, на которых строится авиационная наука. Он всесторонне исследовал динамику полёта птиц, 3 ноября 1891 года сделал доклад «О парении птиц». В 1892 году сделал доклад «По поводу летательного снаряда Чернушенко»; составив основные уравнения динамики для центра тяжести планирующего тела (т. е. при постоянном угле атаки), Жуковский нашёл траектории при различных условиях движения воздуха, в том числе теоретически предсказал возможность мёртвой петли." А вот так Жуковский отнесся к теории относительности Эйнштейна: "Эйнштейн в 1905 г. встал на метафизическую точку зрения, которая решение прилегающей к рассматриваемому вопросу идеальной математической проблемы возвела в физическую реальность. …Я убеждён, что проблемы громадных световых скоростей, основные проблемы электромагнитной теории разрешатся с помощью старой механики Галилея и Ньютона. … Мне сомнительна важность работ Эйнштейна в этой области, которая обстоятельно была исследована Абрагамом на основании уравнений Максвелла и классической механики." Жуковский Н. Е. Старая механика в новой физике (1918 г.) // Жуковский Н. Е. Полное собрание сочинений в 10 томах. Под ред. проф. А. П. Котельникова. Т. 9. — М.-Л.: Изд-во ОНТИ НКТП СССР, 1937. — С. 245—260. Врежьте ему по сопатке, врежьте! Еретику такому! "Освятите руку свою ударом". И вопрос на засыпку: что известно у нас в стране об Абрагаме, которого Жуковский почитал за авторитета в вопросах о теории Эйнштейна? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-05-2015 - 11:01

dogfred дата: 01-05-2015 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn2898076545 @ 01.05.2015 - время: 01:16) neon_mud ( так и хочется добавить mud_аку). А чем , по вашему, занимается институт Стеклова, Спросите инженера " что такое есть бесконечно малая величина ?". Он, вероятнее всего, сведёт большой и указательный пальцы друг с другом, прищурится и затянет ".... это во-о-о-от такая малю-ю-ю-ю-сенькая..." Так бы и врезал ему по сопатке...!!!! Врезать по сопатке? Это у вас метод общения с оппонентами? Слышал в Одессе такое выражение во время спора двух евреек: " Софа, будешь продолжать, так я возьму красный кирпич и сделаю твою морду синей"... Так что вы уж поосторожнее с намерениями "по сопатке". Могут ведь и вам объяснить некорректность поступка так, что потом спец по лицевой хирургии разведет руками. Что касается инженера, которому вы решили задать вопрос о бесконечно малой величине, то ведь он правильно вам ответил. Сжимая пальцы, он изобразил дифференциальное уравнение, в котором за бесконечно малое время точка прошла бесконечно малый путь. Основа дифференциального исчисления, начало которому положил еще Лейбниц. И последнее: Правилами форума запрещено использование нецензурной лексики в любом, даже завуалированном виде. Поэтому вынужден сделать вам замечание за ваше "mud-aky". В следующий раз за подобное получите предупреждение. Правила форума надо соблюдать!

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 11:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(mjo @ 01.05.2015 - время: 01:03) (Последний Правитель Атлантиды @ 30.04.2015 - время: 22:55) Математика имеет к теологии самое прямое, самое непосредственное отношение. Математика, как наука о математических абстракциях является отражением материального мира - слепком материального мира, в том числе и слепком Начала материального мира. Бог это Начало материального мира, в котором мы все процветаем на некотором промежутке отпущенного нам времени Бытия - от рождения до гробовой доски. Надеюсь, что мои собеседники ещё не забыли о своей личной смерти? Если не забыли, то я думаю, что им следует несколько поубавить свою прыть в части уверенности в чём либо, ибо не мы сотворили себя в этом мире, а нас сюда привели. И мы не можем быть уверенными ни в чём, чем собираемся управлять лично. Итак, с чего начинается математика? Математика начинается с определения понятия Точки. И вот оказывается, что Точка - это Неопределённость. Никто, никогда не может дать строгое определение математической Точки, из которой и вырастает всё здание математики. Точка - это отсутствие ограничений - Абсолют. Абсолют не мыслится в категориях, поскольку все категории это есть отражение ограничений, границ, форм материального мира в наше сознание. Но сам материальный мир есть Действие Абсолюта - Акт Творения. Не нагружайте математику не свойственной для нее функцией. Математика не имеет отношения к теологии. Это теология может быть решила с помощью математики что-то там свое описать. И математика также не имеет отношения к материальному миру. Это люди для своего понимания пытаются описать материальный мир, применяя различные математические аппараты. Вы привели пример применения математики к описанию любой фантазии. Математик на Вас не обидится. А физик потребует экспериментальных доказательств Ваших утверждений. PS Просто в силу возраста я не забыл о смерти. Т.е. нередко об этом вспоминаю. С интересом и не более того. И прыти стараюсь не убавлять. Математика имеет к материальному миру самое прямое отношение. Математические абстракции это отвлечения от различий материальных объектов и выделение их общих сторон. Математика - отражение материального мира. Без материального мира математики не существует. Законы математики - отражение фундаментальных законов материального мира. Причём очень жёсткое отражение. Так в основе базиса пространственной протяжённости лежит мнимая часть гиперкомплексного числа под названием кватернион. Изотропный конус Минковского есть не что иное, как квадрат этого самого кватерниона, где мнимая часть это орты пространственного базиса, а действительная часть это произведение скорости света на параметр времени.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 11:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 08:39) (Последний Правитель Атлантиды @ 30.04.2015 - время: 23:41) Не могу пройти мимо некоторых высказываний. Уж очень они прямолинейны. Настолько прямолинейны, что становятся своей противоположностью. Например: "Грешник, утверждающий, что он знает Бога - оккультист". Под это определение рискует угодить и Иисус Христос. Он ведь утверждал, что знает Бога. Отцом Его называл, чудеса творил Его Именем. Конечно, можно сказать, что Сам Бог Указал на Иисуса, как на безгрешного человека, и это Указание является критерием истинности Иисуса, как Мессии, и подтверждает Его исключительность. Иисус в отличие от грешников имеет право утверждать, что Он знает Бога. Но...как быть с теми, кто видел Жест Бога, которым Он Указывал на Иисуса? Они, естественно, грешники, ибо не к здоровым, а к больным приходит лекарь Иисус. Но...они ведь тоже "знают" Бога. Иначе бы они не признали этот Его Жест. Они, что? Оккультисты? Или безгрешные? Ну, а апостолы ? Они ведь грешники ещё те...И они тоже, тоже знали Бога - видели Его Присутствие. Да и как иначе может быть? Ведь всё Учение Иисуса - это Учение для людей знающих Бога. Это Учение Познания Бога - Учение Свободы, а не религия для рабов, которые обязаны тупо следовать за поводырём и тупо исполнять команды поводыря, а не трансформировать себя Силой Бога для будущего Рождения. Учение Иисуса это Учение Личных Отношений с Истоком Бытия - Богом. "Зайди в дом свой и помолись Богу тайно. И Бог видя тайное даст тебе явно. Да не будь многословным ибо знает Бог твою нужду ещё до твоего обращения к Нему". Это ведь Иисус сказал. И тот, кто видит это "явное" данное Ему свыше может уверенно утверждать, что он знает Бога - видит Его Присутствие в своей жизни - видит Его Личное Действие для избранного Ним человека. И вот ещё одно странное утверждение: "Никаких "знаний" о Боге, выраженных в религиозных книгах не существует". Получается, что Новый Завет это тоже одна из бесполезных религиозных книг, в которой нет никаких знаний о Боге. Здесь есть явное несоответствие. Вы путаете понятия: "принять волю Божию", "познавать Закон Божий, принимая волю Божию", "знать о Боге"(что Он существует) и "знать Бога". Отсюда такая каша. Именно книжники и фарисеи "знали бога", лихо разбирая, что "правильно", что "неправильно", что существует, а что не существует, с позиций собственных "знаний" своим тщедушным "разумом", исключающих познание воли Божией в непосредственном ее восприятии. А все потому, что вы исключили из своего рассуждения наличие сонма ложных "богов", кумиров и идолов. Вы исключаете из своих рассуждений сатану, ложь и отца лжи. А вот он нас не исключает. Мало того, он действует, прельщая, соблазняя, запугивая. Вы исключаете его слуг: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыню, владеющих нами по слабости нашей, становясь нашими "богами". А он, сатана, и не может по другому, потому как может существовать только во человецех. Сам Исус Христос был искушаем сатаною, потому что был, Богочеловеком, Сыном Божиим и Сыном Человеческим в одном лице. Вот так. А вы говорите: "знали Бога"... Путь познания Истины, которая не "где то рядом" а сдесь и сейчас, состоит в избавлении от лжи для неискажаемого восприятия Истины. Путь к святости состоит в избавлении от власти греховных страстей. Все христианские святые считали себя величайшими грешниками на земле, пребывая в покаянии о своей греховности, о своем незнании Бога. Принять (познать) Волю Бога и принять (познать) Бога - синонимы. Ничего я не путаю. Бог и Его Воля это - Абсолют. Не бывает Воли Бога отдельно от Бога. Если представить, что Воля Бога и Бог - разные вещи, то тогда получается, что мы имеем два Абсолюта. Ведь Воля Бога абсолютна так же, как и Её Обладатель. Но двух Абсолютов не бывает. Не бывает и одного Абсолюта, поскольку Абсолют не подчиняется ничему в том числе и математическому исчислению. Абсолют непознаваем в категориях. Абсолют как Таковой это Неопределённость, как таковая - не имеющая ограничений, которым Она должна подчиняться. Поэтому мистики уверенно утверждают, что они не знают Бога. Конечно не знают. Они не знают как и из чего Он устроен. Потому что сам этот вопрос о внутреннем устройстве Бога - бессмыслица. Как таковой Он неописуем. Ничего из того, что доступно нам в ощущениях не годится для Его полного описания. Он - Неограниченность. Но они отлично знают, что Он Есть и Проявляет Себя для них. И вот это Проявление и есть то доступное для нас знание, которым мы ОБЯЗАНЫ обладать. Для этого нас сюда привели из Запредельности. Теперь насчёт сатаны. На санскрите есть два слова содержащие корень "Сат". Сатсанга и Сатана. Сатсанга - соединение с Истиной. Сатана - разъединение с Истиной. Мы разъединены с Истиной, которая есть Любовь в силу своей Кармы, которая дана нам Истиной.

mjo дата: 01-05-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 11:40) Математика имеет к материальному миру самое прямое отношение. Математические абстракции это отвлечения от различий материальных объектов и выделение их общих сторон. Математика - отражение материального мира. Без материального мира математики не существует. Законы математики - отражение фундаментальных законов материального мира. Причём очень жёсткое отражение. Так в основе базиса пространственной протяжённости лежит мнимая часть гиперкомплексного числа под названием кватернион. Изотропный конус Минковского есть не что иное, как квадрат этого самого кватерниона, где мнимая часть это орты пространственного базиса, а действительная часть это произведение скорости света на параметр времени. Похоже Вы не понимаете о чем пишете, или меня. Геометрия Минковского первоначально не имела никакого отношения к реальному пространству. Как понятие вектора имеет отношение к реальному миру только тогда, когда вектор применяется для описания реального мира. Но вектор сам по себе - это всего лишь умозрительная абстракция. ПОТОМ выяснилось, что его геометрию УДОБНО использовать для описания ТО и пространства-времени. И тогда он и стал работать над этим. Есть много математических инструментов, которые никак не используются для описания реального мира. А может быть никогда и не будут использоваться. Когда математик их создает, он вообще не думает о том, как будет использована его работа. Он просто играет абстрактными понятиями. А есть безусловно и прикладная математика. Кто же спорит? Но это одна из областей науки, которая называется математикой. Кажется Пуанкаре сравнивал математику с ателье, где шьют одежды неизвестно для кого. И тот, кто приходит в это ателье, выбирает то, что ему подходит. А если не подходит ничего, то заказчик может заказать что-то под себя. Но это потом может подойти еще кому-то.

de loin дата: 01-05-2015 - 13:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

А если заглянуть в историю... В античные времена механика и математика строго разделялись. Первое – ремесло, удел простых людей. Второе – высшая мудрость, занятие великих умов. Поэтому, в частности, Архимед, сделавший множество механических изобретений, не описывал их и вообще стыдился этого занятия, а своим величайшим открытием считал соотношение объёмов шара и цилиндра. Пропасть между миром идеальных форм и чисел и нашим миром ещё не была преодолена. Математика в те времена – это была в первую очередь геометрия. Алгебры с её символическим исчислением, позволяющим строить математические модели, ещё не было. Алгебру сумели изобрести именно тогда, когда математику перестали считать высшей мудростью.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 13:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(mjo @ 01.05.2015 - время: 12:19) (Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 11:40) Математика имеет к материальному миру самое прямое отношение. Математические абстракции это отвлечения от различий материальных объектов и выделение их общих сторон. Математика - отражение материального мира. Без материального мира математики не существует. Законы математики - отражение фундаментальных законов материального мира. Причём очень жёсткое отражение. Так в основе базиса пространственной протяжённости лежит мнимая часть гиперкомплексного числа под названием кватернион. Изотропный конус Минковского есть не что иное, как квадрат этого самого кватерниона, где мнимая часть это орты пространственного базиса, а действительная часть это произведение скорости света на параметр времени. Похоже Вы не понимаете о чем пишете, или меня. Геометрия Минковского первоначально не имела никакого отношения к реальному пространству. Как понятие вектора имеет отношение к реальному миру только тогда, когда вектор применяется для описания реального мира. Но вектор сам по себе - это всего лишь умозрительная абстракция. ПОТОМ выяснилось, что его геометрию УДОБНО использовать для описания ТО и пространства-времени. И тогда он и стал работать над этим. Есть много математических инструментов, которые никак не используются для описания реального мира. А может быть никогда и не будут использоваться. Когда математик их создает, он вообще не думает о том, как будет использована его работа. Он просто играет абстрактными понятиями. А есть безусловно и прикладная математика. Кто же спорит? Но это одна из областей науки, которая называется математикой. Кажется Пуанкаре сравнивал математику с ателье, где шьют одежды неизвестно для кого. И тот, кто приходит в это ателье, выбирает то, что ему подходит. А если не подходит ничего, то заказчик может заказать что-то под себя. Но это потом может подойти еще кому-то. Если бы геометрия Минковского или Эвклида не имела первоначально отношения к реальному пространству силовых отношений, то она бы не имела к этому пространству никакого отношения и потом. Вектор - это абстракция - "число", которое выделяет общую сторону уже существующих силовых отношений. Абстрактные законы по которым абстракции соотносятся между собою являются отражением реальных законов - отражением уже существующих реальных законов, которым подчиняются физические явления. Некий Гамильтон пытался создать комплексное число под названием "триплет". Он просто прибавил ещё одну ось мнимых чисел к существующей оси мнимого числа. Ну... типа, мол математика может создавать что угодно. И у него...ничего не получилось. Деление отличных от нуля триплетов давало ноль. И только когда он создал кватернион, только тогда всё заработало, как надо, поскольку оказалось, что кватернион содержит в себе базис эвклидового пространства и закон векторного умножения. Все математичкие абстракции являются слепком с реально существующих явлений. Сами по себе математические абстракции не существуют. Никто никогда не видел число "два". Зато все видели две груши, два глаза и т.д.

de loin дата: 01-05-2015 - 13:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Universalia sunt nomina … universalia sunt realia.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 13:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

Первая заповедь Иисуса гласит: "возлюби Бога твоего". Твоего. Твоего - Бога, которого ты ЗНАЕШЬ. Если ты не знаешь Бога, то ты не можешь Его возлюбить. Как можно любить то, чего не знаешь? Бог для человека есть Любовь в Присутствии Которой человек испытывает истинное блаженство - Благодать. Только в Присутствии Этой Любви человек испытывает Благодать. В Личном Присутствии Бога - Истины, которую ты знаешь как ощущение Благодати. Оккультизм здесь никаким боком не стоит. Оккультизм - вызов развоплощённых душ. развоплощённые души - души существ, которым Бог не предоставил материальное тело по особым причинам. В своё время, имея материальное тело они грешили много, и время возвращения в этот мир ещё не наступило для них - время духовного роста. Все души - частички Единого Духа святого - Господа. Эти частички оторваны от Него, но обязаны вернуться к Нему. А как это сделать человеку? Очень просто. "Ищите Бога и найдёте. Стучитесь к Нему и вам отворят. Просите Его и дано будет". Бог - Живой, и Есть Господин живых, а не мертвецов. "Царство Его внутри нас". Это означает, что мы можем напрямую связаться с Ним лично обратившись к Нему. И Бог видя тайное (наше личное обращение к Нему) даст нам явно - Проявит Себя Действием - изменит нашу жизнь, изменит наше существо для Нового Рождения в Духе - Истине. Но для этого изменения нашего существа мы обязаны обратиться к Нему лично и лично вручить себя Ему. "Никого учителем себе не называйте ибо один у вас Учитель - Отец ваш небесный".

mjo дата: 01-05-2015 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 13:34) Все математичкие абстракции являются слепком с реально существующих явлений. Сами по себе математические абстракции не существуют. Никто никогда не видел число "два". Зато все видели две груши, два глаза и т.д. Естественно, что математика началась с прикладных задач. Но это давно позади. Число 2 существует в математике. И еще куча всяких разных чисел. Их легко использовать в реальном мире, достаточно попробовать комплексное яблоко. Честно говоря, мне наскучил этот бессмысленный спор. Становится жаль потраченного времени.

dedO'K дата: 01-05-2015 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 12:52) Принять (познать) Волю Бога и принять (познать) Бога - синонимы. Ничего я не путаю. Бог и Его Воля это - Абсолют. Не бывает Воли Бога отдельно от Бога. Если представить, что Воля Бога и Бог - разные вещи, то тогда получается, что мы имеем два Абсолюта. Ведь Воля Бога абсолютна так же, как и Её Обладатель. Но двух Абсолютов не бывает. Не бывает и одного Абсолюта, поскольку Абсолют не подчиняется ничему в том числе и математическому исчислению. Абсолют непознаваем в категориях. Абсолют как Таковой это Неопределённость, как таковая - не имеющая ограничений, которым Она должна подчиняться. Поэтому мистики уверенно утверждают, что они не знают Бога. Конечно не знают. Они не знают как и из чего Он устроен. Потому что сам этот вопрос о внутреннем устройстве Бога - бессмыслица. Как таковой Он неописуем. Ничего из того, что доступно нам в ощущениях не годится для Его полного описания. Он - Неограниченность. Но они отлично знают, что Он Есть и Проявляет Себя для них. И вот это Проявление и есть то доступное для нас знание, которым мы ОБЯЗАНЫ обладать. Для этого нас сюда привели из Запредельности. Это не запредельность, это сверхъестественное, владеющее естеством, вполне себе в пределах разумности, логичности и закономерности процесса творения и вседержительства бытия Богом. Абсолютной может быть и ложь. И воля лжи, принятая за "познанного бога". С чего вы взяли, что приняв к исполнению волю желаний, владеющих вами, признав необходимость их воплощения в действительность, вы тут же познали Бога Истинного, Бога Живого? Вот ложь- она беспредельна, и воля её беспредельна, и жажда власти её беспредельна, если принять её со смирением, любовью и покорностью. Вплоть до полного отрыва от жизни в смерть. А воля Божия, воля Творца и Вседержителя всего сущего ограниченна любовью к Своему творению. И потому, в отличии от греховных страстей и лжи, стремящихся нас поработить, Бог дает нам возможность выбора и свободу воли согласно желанию человека свободно вкушать плоды с древа познания как добра, так и зла. Теперь насчёт сатаны. На санскрите есть два слова содержащие корень "Сат". Сатсанга и Сатана. Сатсанга - соединение с Истиной. Сатана - разъединение с Истиной. Мы разъединены с Истиной, которая есть Любовь в силу своей Кармы, которая дана нам Истиной.С Истиной мы разъединены ненавистью к истине из любви ко лжи. Все дело в том, куда направляем мы свою любовь, а следом надежду и веру, согласно свободному выбору. И все. Вот так просто. Что тебе приятно на вкус и цвет, то и вкусишь, в том и искушен будешь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-05-2015 - 14:08

dedO'K дата: 01-05-2015 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(de loin @ 01.05.2015 - время: 14:45) Universalia sunt nomina … universalia sunt realia. Ab posse ad esse consequentia illatio non valet Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-05-2015 - 14:16

Безумный Иван дата: 01-05-2015 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Главное не забывать одну истину. Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 14:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:04) (Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 12:52) Принять (познать) Волю Бога и принять (познать) Бога - синонимы. Ничего я не путаю. Бог и Его Воля это - Абсолют. Не бывает Воли Бога отдельно от Бога. Если представить, что Воля Бога и Бог - разные вещи, то тогда получается, что мы имеем два Абсолюта. Ведь Воля Бога абсолютна так же, как и Её Обладатель. Но двух Абсолютов не бывает. Не бывает и одного Абсолюта, поскольку Абсолют не подчиняется ничему в том числе и математическому исчислению. Абсолют непознаваем в категориях. Абсолют как Таковой это Неопределённость, как таковая - не имеющая ограничений, которым Она должна подчиняться. Поэтому мистики уверенно утверждают, что они не знают Бога. Конечно не знают. Они не знают как и из чего Он устроен. Потому что сам этот вопрос о внутреннем устройстве Бога - бессмыслица. Как таковой Он неописуем. Ничего из того, что доступно нам в ощущениях не годится для Его полного описания. Он - Неограниченность. Но они отлично знают, что Он Есть и Проявляет Себя для них. И вот это Проявление и есть то доступное для нас знание, которым мы ОБЯЗАНЫ обладать. Для этого нас сюда привели из Запредельности. Это не запредельность, это сверхъестественное, владеющее естеством, вполне себе в пределах разумности, логичности и закономерности процесса творения и вседержительства бытия Богом. Абсолютной может быть и ложь. И воля лжи, принятая за "познанного бога". С чего вы взяли, что приняв к исполнению волю желаний, владеющих вами, признав необходимость их воплощения в действительность, вы тут же познали Бога Истинного, Бога Живого? Вот ложь- она беспредельна, и воля её беспредельна, и жажда власти её беспредельна, если принять её со смирением, любовью и покорностью. Вплоть до полного отрыва от жизни в смерть. А воля Божия, воля Творца и Вседержителя всего сущего ограниченна любовью к Своему творению. И потому, в отличии от греховных страстей и лжи, стремящихся нас поработить, Бог дает нам возможность выбора и свободу воли согласно желанию человека свободно вкушать плоды с древа познания как добра, так и зла. Теперь насчёт сатаны. На санскрите есть два слова содержащие корень "Сат". Сатсанга и Сатана. Сатсанга - соединение с Истиной. Сатана - разъединение с Истиной. Мы разъединены с Истиной, которая есть Любовь в силу своей Кармы, которая дана нам Истиной.С Истиной мы разъединены ненавистью к истине из любви ко лжи. Все дело в том, куда направляем мы свою любовь, а следом надежду и веру, согласно свободному выбору. И все. Вот так просто. Что тебе приятно на вкус и цвет, то и вкусишь, в том и искушен будешь. Ложь не может быть абсолютной. Абсолютна только Истина. Ложь - не Абсолютна, поэтому она и называется ложью, а не Истиной. Истина же всегда найдёт способ проявить Себя для избранного Нею человека, поскольку Истина - Живая. И не обязательно при жизни здесь. Это может произойти ещё до рождения человека в этот мир. Тот, кто видел Истину - не спутает Её ни с чем.

Последний Правитель Атлантиды дата: 01-05-2015 - 14:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен	(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 14:25) Главное не забывать одну истину. Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Полностью согласен. Слепок всегда беднее оригинала.

dedO'K дата: 01-05-2015 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25) Главное не забывать одну истину. Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике. Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-05-2015 - 15:06