Алабама | |
|
Лапушка! Я читаю тебя снова и очень мне тяжело на душе от твоих слов, от твоего рассказа. К сожалению, да, мы вынуждены читать только её - мужчина, который не идет на переговоры в семейном кругу, не придет выкладывать свою точку зрения в тему жены на форуме. Лап... Есть вариант, не знаю, насколько неисполним для тебя(это для меня бы с моим характером был бы исполним). Раз орёт полночи - зарвался, черту перешёл уже, живет счастливо на работе, дома полночи орёт. Это не любовь. Если уважает ещё - поставь условие: либо больше не орет, либо пусть снимает для вас квартиру - будете жить отдельно от него спокойно. И приходить он к вам будет не только по воскресеньям, но и когда хочет, только не для того, чтоб орал. Только вряд ли он согласится. Ему всё удобно. Захотел - пришёл, захотел - прорался. Фу. Ты можешь такое выдержать ещё много лет? Он так и будет, как приспособился. Ставь свои условия, улучши жизнь себе и детям. Не любит, так пусть хоть уважает родных людей. Это сообщение отредактировал Алабама - 20-04-2006 - 18:20 |
Дядя_Ваня | |||
|
Переезд на отдельную квартиру и есть собственно развод. Много ли вы знаете людей, которые после этого жили бы снова вместе?... Я смотрю на ситуацию со своей стороны и "Он так и будет, как приспособился. Ставь свои условия, улучши жизнь себе и детям." неправильная позиция ИМХО. Ведь если человек "уперся рогом" его не пробить нечем, кроме двустороннего диалога. Нужно сделать так, чтобы другая сторона посмотрела на ситуацию ТВОИМИ глазами. |
Алабама | |
|
Пино. Я хочу сказать, что я свой совет дала именно из своего опыта. Когда поняла, что разговоры ничего не меняют, что он просто зверски привык и приспособился вести себя так, кивает головой и продолжает, я развелась в один день, против его воли, очень тяжело и решительно. Развод был действительно последней каплей после многолетних других терпеливых попыток по-хорошему, и только он смог изменить его поведение. В одном, принципиальном для него, всё осталось по-прежнему: работа для него на первом месте. Я его понимаю. Если бы у меня была такая работа, меня б она тоже засосала. Я не исключаю, что я тоже на ней забывала бы о нём - такая увлекательная у него работа. Естественно, на работе у него ВСЁ - усталость, компания, деньги, измены были. В этом всё осталось по-прежнему. Но несправедливости от него, придирки типа "Развела тут парфюмерный магазинчик на зеркале в ванной" - сразу кончились. Теперь его всё устраивает. Зная мой характер, он не надеялся, что я ещё буду с ним. Я просто не исключаю, что у Лапушки может быть подобный муж, который понимает только сильные кардинальные меры и встряски, иначе просто будет продолжать жить в своем мире, как наркоман. Это сообщение отредактировал Алабама - 21-04-2006 - 00:04 |
Normal | |
|
Ситуация типичная: Парень знакомится с девушкой зачастую для секса, а отнюдь не для семьи. Ну дальше все-же брак, дети и все такое. Отдушина - работа ( особенно если любимая и творческая ( или денежная ). Жена сидит дома с грузом проблем, которые по его искреннему мнению очень мелкие, ненужные и бессмысленные. "Я зарабатываю деньги, какого черта еще нужно? У меня один выходной, дай отдохнуть! А ты посмотри на своих подружек-одиночек, ты сидишь дома, барыня, а они вкалывают, да еще и сами кран чинят" - знакомые слова? Возможные выходы из сложившегося положения: 1). Мужик абсолютно несемейный ( признаки - фразы типа: как вы мне все надоели, куда бы вас деть, достали, как я вас ненавижу, и.т.д) - развод ( учитывая ответственность трудоголиков, можно на начальной стадии расставания оговорить выгодные условия - типа квартира, денежные суммы и т.д., но ОГОВАРИВАТЬ НАДО ПЕРЕД ИЛИ В МОМЕНТ ФАКТИЧЕСКОГО РАССТАВАНИЯ, ибо эйфория свободы заглушит всю отвественность по отношению к семье, что в нем осталось) 2). Мужик частично одомашнен. Многие жены делают ошибки, набрасываясь с упреками сразу по приходу мужа домой. А у него еще не остыла башка от рабочих проблем. Дайте ему хотя бы пожрать, отдышаться. Скажите что-то хорошее. А потом можете ласково так сказать:" Не выделишь ли на недельке время, есть проблемка, я сама не справлюсь". А если у мужика работа типа менеджера или экономиста - вообще проще, предложи составить график домашних дел ( на месяц или даже год ). Вплоть до вывешивания графика на стене. Совет не голословный, проверено на собственном опыте. |
Пескарь | |||
|
Форумчане радуют разнообразием советов. Ветка показывает, что действительно можно в трудную минуту обратиться за помощью, и получить её, вдумчивую и доброжелательную. Каждый исходит из собственного понимания сложившейся ситуации и своего опыта. Насколько я понимаю нынешний этап описываемой ситуации - мне ближе представляется позиция Алабамы: хочешь мира - готовься к войне. "Мирное" разрешение по типу Pino4 на мой взгляд, увы, уже не возможно. Ещё раз про рекомендованный мной разговор. Он должен быть единственным, другого такого быть не может, поэтому он должен быть тщательно подготовлен, иначе повторится 101-е китайское предупреждение и у Вас утвердится представление о незыблемости замкнутого круга и ещё глубже укоренится ощущение безысходности. Исходите из того, что жизнь у Вас - одна, и выбрасывать её псу под хвост Вы не намерены. Если будете стоять на этой позиции - Вам будут подворачиваться варианты, которых, может, Вы изначально и не предполагали и то, что сейчас "ясно как день" уже не будет представляться столь категоричным. Другими словами - определите для себя вектор, иначе Вы обречены на безвыходное прозябание в трясине сложившейся действительности. Похоже, Ваш супруг уважает силу, а в Вас он её, увы, не видит, отсюда и отсутствие уважения. Это нелегко, но Вам придётся настроиться на готовность перенести непростые испытания, чтобы обрести, наконец, свободу. Внутреннюю свободу. Только тогда он почувствует Вашу силу и не посмеет повышать на Вас голос. Он будет не менее мил и учтив, чем с собеседниками по работе и все вопросы вы будете решать уже на равных. Короче, этот разговор для Вас должен стать Рубиконом. А то, что отношения - двусторонние, и решать надо двоим, правильно, конечно, как правильно и то, что одна из сторон может обратиться за советом к аудитории, мнение которой ей интересно. Какие-то решения для себя она может принять и автономно, как в древней рекламе: "Но ты можешь измениться сама!" |
milа | |
|
собсно автор топика уже сказала, что будет разруливать ситуацию - так что думаю в лучшем случае мы узнаем только результат. По основной теме, чтобы говорить серьезно не достаточно информации. Лично мне не понятно кто какую роль в семье себе отводит - и чтец и жнец и на дуде игрец здесь не получится (а автор топика по имхо именно этого и хочет) - я работаю, значит ты мне должен помогать по хозяйству - ничего не выйдет в данном случае. Почему вступили в брак? Чья это была инициатива? Кто решал сколько детей будет в семье? Время их появления? Кто как представлял себе семейную жизнь - так сказать идеальная семья? Вобщем вопросов много, а ответов на них нет. По имхо автор выплеснув эмоции пошла накапливать их снова - скоро придет обратно и получится новый замкнутый круг, а не решение проблемы и потом как кто-то очень верно подметил - в решении семейных проблем должны принимать участие оба супруга, а если один не хочет - насильно в рай не затащишь |
Lapushka2004 | |||
|
Интересно, как долго вы были вместе, прежде чем случилось чудо, т.е. ваш волшебный вечер? |
Lapushka2004 | |
|
QUOTE (Алабама @ 20.04.2006 - время: 18:15) "Раз орёт полночи - зарвался, черту перешёл уже, живет счастливо на работе, дома полночи орёт. Это не любовь. Ты можешь такое выдержать ещё много лет? Он так и будет, как приспособился. Ставь свои условия, улучши жизнь себе и детям. Не любит, так пусть хоть уважает родных людей." - однозначно о любви нет и речи. И зарвался тоже 100%, плюс все таки влияние среды в которой вырос и впитал с детства. К сожалению, в более молодом возрасте в период влюбленности не все умеют оценить ситуацию и предвидеть эти подводные камни. И признаюсь, милая Алабама, мне ваша позиция близка. QUOTE (Pino4 @ 20.04.2006 - время: 18:44) "Ведь если человек "уперся рогом" его не пробить нечем, кроме двустороннего диалога. Нужно сделать так, чтобы другая сторона посмотрела на ситуацию ТВОИМИ глазами." -иногда, как мне казалось, мне это удавалось, но, повторюсь ненадолго он смотрел "моими глазами". Да и до конца мы друг друга вряд ли сможем понять, слишком у нас разные понятия "семьи" и "главы семьи" как оказалось! Я не утверждаю, что права, но ИМХО, что мужчина должен быть опорой жене и морально и материально, что можно поступиться своими амбициями, хотя бы пока в семье маленький ребенок. Я не требую, чтобы была семья на первом месте, но настаиваю, чтобы хотя бы не на последнем! И как отец, он должен хотя бы интересоваться чем дети живут (тем более мальчишки), порой старший просит дать совет в житейской ситуации, а я в тупике, я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, КАК МАЛЬЧИШКИКИ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ между собой. QUOTE (Normal @ 20.04.2006 - время: 23:04) "Ситуация типичная: Парень знакомится с девушкой зачастую для секса, а отнюдь не для семьи. Жена сидит дома с грузом проблем, которые по его искреннему мнению очень мелкие, ненужные и бессмысленные. "Я зарабатываю деньги, какого черта еще нужно? У меня один выходной, дай отдохнуть! А ты посмотри на своих подружек-одиночек, ты сидишь дома, барыня, а они вкалывают, да еще и сами кран чинят" - знакомые слова? Возможные выходы из сложившегося положения: 1). Мужик абсолютно несемейный ( признаки - фразы типа: как вы мне все надоели, куда бы вас деть, достали, как я вас ненавижу, и.т.д) 2). Мужик частично одомашнен " - ситуация не совсем такая, тогда, мммм 12 лет назад все было иначе.... А дальше, пожалуй тезис первый чем-то близок. Во всяком случае последние несколько лет я начала примерно так понимать его поведение, но ОН УТВЕРЖДАЕТ, что это ни в коем случае не так, что мы ему нужны, что без нас он не сможет и тп..... до первого инцендента, когда все безобразие начинается снова QUOTE (Пескарь @ 21.04.2006 - время: 01:44) "Ещё раз про рекомендованный мной разговор. Он должен быть единственным, другого такого быть не может, поэтому он должен быть тщательно подготовлен, иначе повторится 101-е китайское предупреждение и у Вас утвердится представление о незыблемости замкнутого круга и ещё глубже укоренится ощущение безысходности. Исходите из того, что жизнь у Вас - одна, и выбрасывать её псу под хвост Вы не намерены. Если будете стоять на этой позиции - Вам будут подворачиваться варианты, которых, может, Вы изначально и не предполагали и то, что сейчас "ясно как день" уже не будет представляться столь категоричным. Другими словами - определите для себя вектор, иначе Вы обречены на безвыходное прозябание в трясине сложившейся действительности. Похоже, Ваш супруг уважает силу, а в Вас он её, увы, не видит, отсюда и отсутствие уважения. Это нелегко, но Вам придётся настроиться на готовность перенести непростые испытания, чтобы обрести, наконец, свободу. Внутреннюю свободу. Только тогда он почувствует Вашу силу и не посмеет повышать на Вас голос. Он будет не менее мил и учтив, чем с собеседниками по работе и все вопросы вы будете решать уже на равных. Короче, этот разговор для Вас должен стать Рубиконом. А то, что отношения - двусторонние, и решать надо двоим, правильно, конечно, как правильно и то, что одна из сторон может обратиться за советом к аудитории, мнение которой ей интересно. Какие-то решения для себя она может принять и автономно, как в древней рекламе: "Но ты можешь измениться сама!" - Ваш совет очень ценен для меня еще и тем, что Вы почувствовали ситуацию максимально приближенно к оригиналу, другими словами - попадание в цель с точностью до миллиметра. В любом случае, рубить с плеча не буду. Все 350 раз взвешу и продумаю. Этот разговор должен быть действительно окончательным-решающим, в какую бы сторону он не повернулся! Для Mila: мы не были столь продуманы, когда по молодым годам вступали в брак, а родителей в том возрасте не слушают! Не судите строго! |
K-a-s-t-ra | |
|
Нечто похожее (ситуация автора) было в одной оч. близкой мне семье. Только там 3 детей. Отец - почти точная копия из описания автора. Мать очень мгкий и добрый человек. Он боьшую часть времени проводил вне дома: работа, друзья, развлекаловка, бабы и т.д. дома жене и детям не уделял никакого внимания - только недовольство всем и вся, ругня, слезы... Она терпела его ради дитей. Боялась, что не сможет вырастить и распространенное понятие - детям лучше в полной семье! Как показала практика, ошибочное мнение. Дети были в постоянном страхе перед отцом (когда были немного младше), когда подросли и стали осознавать и оценивать ситуацию, появилась ненависть к отцу (были даже драки, не говоря о ругани). Дети стали упрекать мать в том, что она вовремя не развелась с таким отцом. Не буду описывать все - но ситуация стала такова, что развод не избежать (нужно отметить, что дети были двумя руками за). Был суд и не один - по суду квартира отошла жене и детям. Эти дети еще минимум пол-года вздрагивали при случайном шорохе входной двери, т.к. когда приходил отец домой им нужно было быстро спрятаться в своей комнате и не попадаться на глаза отцу. Дети были дерганные, жа и мать тоже. После развода все само сабой наладилось. Через некоторое время она встретила мужчину, который долго ухаживал за ней, трое дитей были не помеха (хотя они были уже относительно взрослые). Они поженились. Вот в крадце такая история! Здесь были и разговоры тет-а-тет и все делалось для спасения брака. Он не хотел разводиться и уходить из семьи - его все устраивало (здесь только суд - если мир недействителен, и не один- нужно быть готовой). Хорошо, если ваш с ним конкретный и безкомпромисный разговор приведет к положительным результатам! Если же нет - то только развод. Ради спокойствия своего и дитей. Может и вам улыбнется удача и вы найдете другого более заботливого мужа. Не бойтесь, сами увидите, как жизни станет легче (в плане спокойствия в семье). И не доводите до того, когда дети будут завидовать другим отцам своих друзей. И станут ненавидеть своего родного. А родной, если не одумается, то "горбатого-могила исправит!" |
Lapushka2004 | |||
|
Действительно чем-то похожа Ваша ситуация. Старший уже завидует другим детям, у которых более добросовестные отцы, факт! Да, в моей компетенции разрешить эту проблему как можно скорее. Спасибо за участие! |
Ван Гог | |||
|
Я подозреваю, что у вашего мужа какой-то комплекс, из повествования видно, что ваш муж , воздействуя на вас таким образом, что-то постоянно доказывает самому себе. Если бы его сильно волновала судьба детей, то он бы и сам бы принимал в воспитании активное участие. |
K-a-s-t-ra | |||
|
Lapushka2004 вы не отчаивайтесь, все решается в жизни. Это для вас главная задача, а решение придет, т.к. Вы сами осознаете тупиковость ситуации. А детям нужен нормальный во всех отношениях отец. Кто его знает, может и родной, после развода, будет более ценить бывшую семью. И если сам, я повторяю, САМ захочет быть им хорошим отцом - он им будет..... Если нет - то на нет и суда нет... А жить в нервной семье не стоит... |
Lapushka2004 | |||||
|
Повторюсь, я не считаю его подонком, скорее несемейным и неответственным человеком. Думаю немного будет поддерживать. |
Lapushka2004 | |||
|
Вполне возможно, иногда у меня возникает такое подозрение |
K-a-s-t-ra | |||
|
Комплекс эгоизма, причем нездорового. Уж и не знаю, какое место в его "списке приоритетов" занимает его собственная семья и занимает ли вообще. |
Ван Гог | |
|
Ваш муж нашел очень удобный для себя вариант-ругать Вас и ничего не делать. В результате Вы плохая, а он хороший. Если и дальше ничего не менять, Вы и сами поверите в это. Попробуйте также постоянно напоминать ему, что он некудышный папа. Думаю, правильное решение у Вас появится, главное не отчаивайтесь. Это сообщение отредактировал Ван Гог - 24-04-2006 - 08:47 |
Дама | |||
|
Правильно, правильно...сидите, не рыпайтесь. А некое подобие мужчины будет позволять себе срывать на вас злость. А вы тихо приговаривайте:"Плохинький, но мой!!!" ЗЫ |
Lapushka2004 | |||||
|
Мне не хотелось бы сейчас уходить со своей работы, пока младший более-менее не освоится в садике, т. е. лет до 3. Тут и соцгарантии тебе и начальник всегда идет навстречу, всегда отпустит если надо, или можно работать по полдня например. Это очень важно для мамы маленького ребенка. Мне все таки дитё важнее. Я в свое время так отказалось от очень престижной и хорошо оплачиваемой работы, т.к старшему тогда было только 3 года и он часто болел, а работа требовала отдачи. Хотя, вариант другой работы я все же продумываю и уже занялась этим вопросом. Про чувства. Вы правы, чувства давно остыли, более того, боюсь, остыло и уважение, а это гораздо страшнее. Найти человека для отвода души оказалось гораздо сложнее, нежели любовника )) Вирт отвлекает конечно, но все же это только вирт, некая имитация отношений. Я стараюсь не зацикливаться и вести максимально активный образ жизни - по возможности посещаю бассейн, хожу на хоккей, стараюсь побольше и разнообразнее гулять с детьми. Обстоятельства складываются так, что у меня как раз есть время подумать - муж уезжает примерно на два месяца. |
Пескарь | |||
|
А вот это уже неплохо, можно даже сказать - маленький подарок судьбы. Постарайтесь распорядиться им так, чтобы извлечь из сложившихся обстоятельств максимальную пользу (хотя, понимаю, велик соблазн расслабиться и понежиться в отсутствии угрозы нервотрёпок). Настраиваясь на решительный разговор даже без такой возможности отдохнуть от ситуации, Вы должны были почувствовать некоторое облегчение, т.к. мелочные придирки казались бы ничтожными во-первых ввиду своей очевидной конечности (а Вы бы сразу исходили из того, что в конце туннеля свет - виден!), а во-вторых, в сравнении с теми глобальными вопросами, которые Вы готовились бы обсуждать в этом предстоящем разговоре. А ещё эти придирки лишний раз бы потверждали правильность Вашего решения об этом разговоре, который положит им конец. Вероятно, от его внимания не скрылась бы эта Ваша спокойная уверенность и отсутствие традиционной раздражительности и обид на его колкости, ввиду чего, скорее всего, дело до крика перестало бы доходить. Ведь сложно продолжать накручивать себя, видя, что все претензии уходят, как в песок, в безразличие, не встречая на своём пути ни возражений, ни слёз - разве что мимолётно-безэмоциональное "ну извини". А за эти 60 дней свободы Вам проще будет привыкнуть не принимать его нападки близко к сердцу - по причине их отсутствия, а потом - потому что к прошлому возврата не будет. Он оставит Вас одну, а вернётся к совершенно другой. Психологи считают, что за 21 день можно изменить свои привычки (помните, как в поговорке: "...посеешь привычки - пожнёшь характер..."), а у Вас будет в три раза больше времени, чтобы "морально расслабиться и нравственно перековаться"(с) О'Генри. Равновесия Вам! (Удача уже начинает улыбаться). |
Lapushka2004 | |
|
Спасибо Вам, г-н Пескарь, Вы вселяете в меня уверенность ))
|
Бъёрн | |||
|
Вообще-то для того, чтобы составить мнение о такой ситуации необходимо выслушать другую сторону… Вопрос еще вот какой: Насколько ты его ценишь? Одна из причин моего разрыва с предыдущей девушкой (слава Богу, мы не расписывались и совместных детей тоже не было) начался, наверное, с этого. Тогда я получил должность начальника отдела, стал чаще оставаться на работе до 9-ти вечера, но что я видел, приходя домой? Ни доброго слова, ни хоть какого-нибудь ужина. Моя бывшая тогда еще в сетевой маркетинг ударилась… Утром отвлечься на 3 сек., чмокнуть в щечку сказать: «Пока, дорогой», вечером – «Здравствуй, милый» - не так много я просил. Ну а когда я стал выговаривать ей это, то она тут же брала билет в страну «Залупляндию» и просила там политубежища. Ну а после очередного её выкидона с последующим остракизмом ко мне – короче расстались, чему я несказанно рад. Одной, конечно же, быть сложнее, тем более что одиноких девушек с одним ребенком (да и просто одиноких девушек) куда как больше чем парней. Подумай, есть ли у тебя шанс выйти замуж второй раз, имея двоих детей. С другой стороны: «Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Когда возникает необходимость такого выбора я обычно Делаю. |
Рекомендуем почитать также топики: Семейный бюджет! Очередной скандал. Дело Грозовского Где же "Брат-3"?? Кончить жизнь быстро... |