|
Уважаемый Ленивчик! Во-первых, хотелось бы напомнить слова Луначарского, когда его спросили сколько высших образований нужно иметь, чтобы быть интеллигентным человеком. Три - ответил он - но одно из них должен получить ваш отец, а другое - ваш дед. Во-вторых, будучи уверен, что Вы их три и имеете, я возьму на себя смелость Вас немного поправить. В русском языке существуют 2 идиомы: "яйца выеденного не стоит" и "гроша ломанного не стоит". С формой, которую Вы используете, я до сих пор не сталкивался. Хочу Вам заметить, что говорить о тошноте не элитарно. Культурная кастовость выражается лишь в преувеличенной вежливости по отношению к лицам в нее не входящим. |
Дама | |||||
|
Не утрачиваЕТ, а утратиЛА. И не интеллигенция в этом виновата. Поставте в упрек это пролетариям, которые сами отправляют своих детей на бухгатера учиться, а не в ПТУ..или как там теперь колледж?
ВОТ! Если прадед, дед и отец работали сталеварами, то какого черта сын пошел в юристы? " Кто был ничем, тот станет всем!" - уши оттуда растут! |
|
а почему это тебя напрягает? посмотри на свою репу и убедись, что отношение достойных людей от образования не зависит. Образование и культура, а уж тем более образование и нравственность часто и близко рядом не стоят. |
Eva Glam | |
|
LegLover,нет,меня своё социальное положение не напрягает.Меня напрягает отношение людей к этому вопросу."Ах,у тебя нет дипломчика?Так с тобой и поговорить не о чем.Куда тебе до нас,дипломированных менеджюристов!".У нас на фабрике,например,есть один такой(ну,кнчн,не один...).Менеджер среднего звена,а в столовке за тобой очередь не займёт,он,плятт,в офисе,а я-в гардеробе!
|
|
а моральных уродов хватает во всех слоях общества. Твой менеджЁр - обычный недоделанный парвеню, который и на парвеню-то не тянет, потому что к аристкратам не допущен. Среди рабочих уродов не меньше, там свои заморочки, не со всяким захочешь общаться. Расскажу одну забавную историю. Когда я приехал на Итуруп со своей женой-дирижером (я в какой-о теме об этом писал), поехал с мужиками на рыбалку. Вода в речке была незамерзшая, но вдоль берегов образовались наледи. Короче, провалился я сквозь наледь под лед. Окунулся по-пояс и выскочил на берег совсем мокрый. Побежал в избушку греться. Прихожу внутрь, там у печки сидят девки. Я подхожу к одной и вежливо так говорю: извините пожалуйста, не могли бы вы подвинуться. Она ошалевшая вскочила и с презрением мне отвечает: интеллигент ср...ный, поцелуй меня в задницу... Под всеобщее возмущение я и занял свое место у печки... |
ВедьмАчка | |||
|
Классиков эта проблемма мучала ещё до нашего рождения... придётся господам генералам самим рыбку ловить ... Тут присутствует некая подмена понятий... я понимаю, конечно, трудно господам посвящённым беседовать с сантехником... фи, как от вас дурно пахнет... или с трактористом... фи, а руки мыть не пробовали... но ведь не более приятной может оказаться и беседа с юристом, окончившим трёхмесячные ветеринарные курсы... |
|
Ведьмачка. Высшего образования у всех быть не может просто физически. Хотя опасность пересыщения рвнка коатегорей спецалистов существует. Но рынок на то и рынок - когда спроса не будет, люди стнут осваивать новые профессии, нужные в данный момент. |
Веселый! | |
|
...Хм, тема изумительная!!!! Сам щас заканчиваю высшее образование - экономист - аналитик. Но в принципе - ребяа, не факт, что через 15 лет НТР доидет до того, что всю работу токарей и слесарей будут выполнять роботы, которых сделали другие роботы, которые сделали нынешние роботы, только более умно запрограмированные умными програмистами! Об этом не задумывались? Насчет образования - я никогда не говорил и не скажу, что человек без ВО - не человек, просто например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут. Да и сам оп себе социальный статус. Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли? fon Rommel - за этут тему обещаю ставить + пока их не станет 5!!!!!!!!! замечательная тема! |
ВедьмАчка | |
|
Так ведь поголовное высшее оно никому и нать... не богам же горшки обжигать, в самом деле...
|
Nifertity | |||
|
Билл Гейтс тоже сначала был никем, а теперь самый богатый человек в мире. Вы читали высказывания Билла Гейтса? Очень помогло бы сейчас всем. Приведу примеры его высказываний (наизусть знаю): "Жарить в МакДональдсе гамбургеры - это не ниже твоего достоинства. Твои предки сочли бы и эту работу за шанс" "Не говори, что твои родители скучны, они такими стали, зарабатывая деньги для твоего беззаботного детства" "Прежде чем идти спасать Амазонку от загрязнений, наведи хотя бы порядок в своей комнате" "Дружи с очкариками и ботаниками. Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим боссом" "Не жди, что после окончания школы тебя возьмут на работу и будут сразу платить более 40 000$ в год" "Своё самолюбие засунь в дальний угол. Мир ждёт от тебя достижений. И только тогда он зауважает тебя и ты будешь достоин своего самолюбия" У него ещё есть много высказываний, но в общем, говорит о том, что нужно учиться. И подниматься постепенно, не стесняясь ничего. А вы знаете судьбы актёров Голливуда до карьеры? до миллионов? Очень многие из них жарили гамбургеры, работали уборщицами, снимались в порнографии, работали на стройке, официантами, мыли машины. И ничего с ними от этого не стало. Даме: И в этом ничего зазороного нет, если человек из бедноты стал президентом. Мы не решаем в какой семье нам родиться. И каждый имеет право устраивать свою жизнь так как хочет. Каждый из нас имеет право стать миллионером. Только нужно к этому стремиться. Не задирать свой нос! Заткнуться и не доказывать всем какой ты супер-пупер и чего ты достоин в этой жизни. И что твои неудачи всему вина. Неудачи для того, чтобы учиться. Вот когда станешь большим человеком, тогда и будешь высказывать свои претензии миру. |
ВедьмАчка | |||||
|
Что, лишний раз показывает ценность ВО, весьма сомнительную, в данном контексте. Это лишь показатель, опять же, весьма относительный, Вашей интеллигентности - ВО...Образован... Начитан... Кудьтурен... ХА! Сколько хамов с корками МГУ... и имя им легион...
Билл Гейтс... Гейтс Билл... а кто это? Хотелось бы мне хоть одним глазком, ну хоть в замочную скважину, ну или хотя бы по телевизору, посмотреть, как этот самый Билл своими холёными миллиардерскими рученьками собирает материнскую плату... |
Nifertity | |||
|
есть причины. Но некоторые посто не хотят. У меня другая проблема. Я хочу получить профессию, которую в моей стране не преподают. А даже если бы и преподавали, базы нет. А иметь ВО ради ВО, т.е. РАДИ БУМАЖКИ я не хочу. Я хочу получить образование, которое мне интересно, а не бумажку о ВО. Если получится, то буду работать у знакомого в Москве, и только через год смогу поступить туда, куда хочу. Если не получится, то... наверно придётся искалечить себе всю жизнь и закончить ради бумажки это хреново ВО. Я бы с удовольствием получила бы и 2, и 3 ВО. Даже знаю какие бы профессии выбрала бы. Но и эти професси я не получу в стране, где живу. Кстати, в России у вас ПТУ есть. А у нас и этого нет. У нас вообще нет институтов, где обучают инженерным профессиям. Туда никто не идёт. Зато во всех ВУЗах есть юридический, языки, компьютеры и экономический. На искусстве только консерватория и звукорежиссура на русском. Всё остальное на гос. языке. |
Томила_Незабудкина | |||
|
Не волнуйся!:) Скоро все будет в порядке! Уже сейчас планируется в школах ввести обязательных только пару-тройку предметов, таких как математику/русский (чтобы народ мог расписываться и считать налоги которые должен уплатить), а все остальное - факультативно, на коммерческой основе. Так что особо не освоишь юридические науки:). И..потянется народ в токоря да плотники с малярами. |
Дама | |||
|
Нифи, я вас умоляю - прекратите сравнивать Россию с другими странами. У нас всегда СВОЙ "логичный" путь развития. Кстати, Абрамович тоже думаю из простой рабочей семьи. Деньги и интеллигентность в НАШЕЙ стране! вещи очень редко совмещаемые. ЗЫ мы вообще о чем говорим то? |
ВедьмАчка | |||||
|
Вот тогда уж точно, беспоиться будет не о чем. Если сейчас мастера хотя бы в пенсионерах остались, то потом мы их будем разглядывать в микроскоп в историческом музее
всё о том же, о вечно насущном, быть или не быть мастеру, или достаточно корку о ВО получить... |
KirKiller | |||
|
Это к сожалению некоторый стереотип мышления, который продвигают удачливые выскочки и рекрутские конторы для поднятия своего рейтинга. Где-то в 95 году пришлось мне работать в рекрутской конторе, да и сейчас я с ними связан дружескими узами и представляю ситуацию по городу. Так вот в середине 90-х у нас тоже была такая тенденция заказа специалистов. Приходит заказ, а в нем следующие требования: Возраст 20-25 лет Высшее образование Опыт работы по специальность от 3-х лет Когда говорили, что таких спецов просто в природе существовать не может - не верили. Сейчас ситуация значительно выровнялась и организации предъявляют "нормальные" требования к нанимаемому работнику. Просто у вас в городе это немного отстает. А корочки если надо - то всегда и купить можно |
ВедьмАчка | |||
|
Этта точно - отличников, как грязи, а Мастера - днём с огнём не сыскать... |
VыdуmщiцA | |
|
Когда есть хочется и кроме кровати и стола нет ничего, то как то не думаешь о том какое образование хочешь получить, а стараешься получить то, которое доступно на данный момент. ПТУ, курсы парикмахера или экономический институт, на который хватило денег родителям. Я родилась в семье интеллигентов. Имею ВО, внешность ботанички и замашки маргинала. Талантами не блистаю. Я не хочу быть там, где люди пропагандируют кастовость (неважно, какую именно). Меня тошнит от фраз типа "А, вы читали Кастанеду? Нет? Тогда в постель" и "Да разве ты можешь прибить гвоздь? Ну да, откуда тебе знать как живут простые люди!" Мне всё равно к какому слою, прослойке и т.п. принадлежит человек. Мне не всё равно, что и как он ДЕЛАЕТ. Человек (ИМХО) должен быть 1) человеком, 2) специалистом в своем деле. Насчет "запаха" и"грязных рук": это уже вопрос интимных претензий человека. Если у него под ногтями канва от въевшейся металлической стружки и пятна оксидов на руках, то меня это не пугает (до тех пор пока эти руки не полезут в мои интим места). Моя непосредственная начальница обладает сверхчувствительностью к запахам - чуть что вся пятнами идет. Это что? Неужели снобизм? И...пардон, знаю энное количество людей, работающих на заводе (в частности завод им.Кирова) от них ничем не воняет. А, вот менеджер по рекламе, похоже, не знает, что человечество изобрело дезодорант. Это проблема принадлежит не какому то соц кругу, а проблема личной гигиены конкретного человека. "Делай что должен!" Официантки, слесари и проч будут нужны всегда. А, вот "менеджер широкого профиля" ...хм...или "директор по общим вопросам"... |
kozeroga | |
|
Эх.... Ну манагером, конечно, возьмут без образовани или с любым... Кто бы спорил...
|
KirKiller | |||
|
Да. Только вот достали манагеры со своей всеядностью. Сегодня он повидло толкает, завтра компьютеры, послезавтра станки с ЧПУ. А во всем этом он нихера не разбирается. А зачем - его дело втюхать, а спецы пусть голову ломают как это приспособить |
kozeroga | |
|
На самом-то деле всегда нужно смотреть в контексте. Мой ненагялдный — талантливый дизайнер, "работает" арт-директором, образования не имеет. Ну не учили у нас в стране 12-15 лет назад дизайну и рекламе. А сейчас это уже не имеет смысла — там, где учат сейчас он и сам может "преподать" всё, что угодно на данную тему. Педагог/психолог/врач/тот же самый юрист — и без образования — это нонсенс. Да и вообще, высшее систематизирует мозги. Дело не в том, что тебе впихнули знания по философии/истории + спец предметы. Смысл именнно в систематизации. С этой точки зрения, приятнее общаться с образованными людьми — если, конечно, человек учился, а не получал бумажку. |
|
Нда, ну поговорили за жизнь или, как Ведьмачка меня упрекала, о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра, и может быть кто-то из участников все-таки попытается ответить на вопрос, поставленный уважаемым Роммелем: каким образом можно было бы изменить ситуацию и обеспечить родную страну классными техническими специалистами? У которых не болит голова о корочках, как у вас, но они свое дело знают на ять? Или чесать языки о свои дипломы легче? |
ВедьмАчка | |||||||||
|
Да и кому это надо - думать? Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете... Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?.. Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить, а потом в менагеры податься, а не возьмут, дык можно метлой помахать на базаре - руки заняты, голова свободна, есть время на мысли о необходимости поголовного ВО...
так а как же без этого - непременно полезут...
Нет, скорее - астма...
Как-то, я сомневаюсь, что вам понадобится слесарь, не отличающий прокладку от заглушки... |
ВедьмАчка | |||
|
- Коллега, есть ли у вас план? - О да, коллега, у меня есть план! © "Следствие ведут колобки" 1. Привлечь Мастеров к преподаванию 2. Проветрить мозги населению Как это осуществить, сие мне не ведомо... Неинтерессно Мастеру обучать дуболомов, которым интесснее экстази кушать да девок щупать... |
VыdуmщiцA | |||||||||
|
Я уже сказала, что человек должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ. И говорю я не о том, что "лишь бы получить", а том, что не всегда есть возможность идти учиться туда, где хочется и где получается.
Вот как раз такие разговоры и размышлизмы не люблю.
оближу их и не буду грузиться
с "не специалистами" по жизни не связываюсь. |
Рекомендуем почитать также топики: ДОМАШНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЕТЕЙ СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ Признание окружающих.. Я был бы романтиком, если б не желание постебаться Конкурс. "Письмо потомкам в 22 век". Голосование. |