Дама | |
|
Товарищи дорогие, корочка - это только у идиотов, а у нормальных, адекватных людей - это высшее образование, т.е. более высокая умствено-интеллигентно-развитая ступень. Как человек может развиваться духовно и умственно? Только лишь читая правильные книжки и занимаясь самоанализом? НЕТ! Для этого необходимо находится в располагающей среде. Общаться с профессурой и другими умными людьми. |
Nifertity | |
|
Разговор об отношении к людям с ВО и без - это как разговор о национальности. Мы нормально относимся до тех пор, пока не касается это нашей семьи. Я хорошо отношусь к китайцам, но мне не хотелось бы, чтобы мои потомки стали китайцами, и я буду рада, если мой ребёнок не создаст семью с китайцем. Но если всё-таки решит, то тут ничего не поделаешь. Так и с ВО. Мы можем нормально относиться к слесарям и сантехникам, но спросите девушек - многие ли захотят стать их жёнами? В СССР люди таких профессий могли содержать семью, сейчас эта профессия неуважаема в глазах людей. |
|
Поработаю уж я за Роммеля, пока он из Африки со своим экспедиционным корпусом не вернулся. Дебильная политка последних полутора десятков лет привела к тому, что была нарушена преемственность традиций на произодстве. Была утеряна культура производства, которая иногда является более важной при выполнении производственной операции, чем формальное соблюдение технологических норм. Мы оказались на краю пропасти, а возможно уже в нее сорвались. Можно научить человека формальным азам профессии, но принципиально невозможно научить его мастерству. Мастер - это всегда "ноу-хау", это всегда "эвристики", которые могут быть восприняты только в результате непосредственного контакта с их носителем. Реквием по Мастеру, который попытался исполнить Роммель, превратился в собачий вальс так называемых "образованных" против рабочего "быдла". С чем Вас господа дипломированные и поздравляю . |
Nifertity | |||
|
вот видишь! Стоит мне сказать, что я хочу серьёзно получить и изучить профессию в ВУЗе, как полагается - мне скажут: "Если нет возможности сейчас учиться этой профессии, иди на любую, лишь бы бумажка была о ВО" А смысл? Вот какой будет из меня кондитер, если я не люблю возиться на кухне? Какой будет из меня музыкант, если у меня нет тяги заниматья каждый день музыкой и постоянные стрессы переживать на сцене и экзаменах... Пусть лучше я поступлю позже, но закончу то, что я хочу. А мои родители этого не понимают. Они говорят, чтобы шла куда угодно, лишь бы было ВО. Я считаю, что это неправильно. Зачем насиловать себя и учиться на профессию, которая неинтересна? Спасибо, мне хватило 12 лет в музыкальном лицее отсидеть за дницу за фо-но и продудеть мозги на флейте. Не хочу ещё 5 лет насиловаь себя. И так уже психотерапевты говорят, что у музыкантов расшатанная психика... KilKiller, это тоже проблема - на работу без опыта 3-х лет не берут. А где же тогда получить этот опыт? |
ВедьмАчка | |||||||
|
Nifertity, ау! я здесь! и разговариваю на русском! Речь не о том! Да иди ты в любой вуз по-своему вкусу! Речь о том, чтобы ты там училась не за оценки и зачёты... Речь о том, что если ты не хочешь стать профессиональным музыкантом, то какого рожна ты ( или кто-то ещё) пять лет по клавишам стучала... ради того, что бы теперь в темке ввернуть - я музыкант, но мне неинтерессно? Дело не в ВО, как в таковом... Я вот не имею (любофф-моркофф и всё такое) - у меня техникум, но я знаю, что в своём деле, кое-кому из академиков и член-корров могу не один урок преподать...
я пять лет у профессионалов на халяву работала - опыт по крохам собирала. Может стоит попробовать? |
Monella | |
|
А может дело сейчас в доступности высшего образования, ну или якобы высшего...о всяком случае, в крупных городах даже за 500 баксов в год можно пойти поучиться...Это ж не по конкурсу в Академию управления..Опять же, на комерческой основе и в некоторых крупный вузах экзаменов нет - тащи деньги и учись себе на здоровье!!! Вот для родителей выбор - отдать в токарное или в экономический, по-моему, очевиден...Вот и получается...и с бухгалтерами трудности и с токарями...
|
kozeroga | |
|
Если не секрет, в каких это крупных вузах экзаменов нет на контракт? не берём РГСУ и шарагу Натальи Нестеровой.
|
Дама | |
|
Экзамены в государственных ВУЗах есть везде, просто если баллы не добрал, то будте любезны на платное отделение... а вот есть ли там максимальная граница нехватки баллов... не знаю.
|
kozeroga | |
|
Смотря где... В МГУ на некоторых факультетах есть граница, на некоторых достаточно не получить двойку. В Вышке плата больше, там на контракт всех незавалившихся берут.... И т.д. Но я знаю только два ВУЗа, куда берут с двойками или без экзаменов — на контракт, естественно.
|
Yushiro | |||||||||||||
|
Общался и довольно долгое время. И не могу сказать, что все они - быдло на 100%, как вы тут описываете. Нет, встречались, конечно, и откровенно "недоукомлектованные приматы", но далеко не все. Очень много было людей вроде Гоши из Х/ф "Москва слезам не верит". Которые просто не хотят быть руководителями и которым интересна их работа. Я и сам не стремлюсь к руководящим постам, предочитая быть ценным техническим специалистом.
Полноте, батенька, какая еще каста? Очень многие нынешние выпускники ВУЗов почти не отличаются ни IQ, ни лексиконом, ни интересами от так презираемых вами трактористов, водителей и слесарей. Главное их отличие в том, что их родителям хватило связей/денег на то, чтобы запихнуть свое чадо в ВУЗ. У меня родной дядька декан кафедры высшей математики в ЮурГУ и он много чего рассказывает о нынешних студиозиусах. Если есть бабки или «волосатая лапа», то будь ты хоть с ампутированным мозгом, но диплом получишь. Другое дело, что специалисты из них еще те.
Не знаю. У меня за душой школа, техникум и 3 курса военного училища. И ни разу при трудоустройстве не возникало проблем из-за отсутствия ВО. Работал инженером по обслуживанию систем сигнализации и пожаротушения, сисадмином на небольшой сетке с БД и 1С под терминалом, сейчас занимаюсь еще охранным видеонаблюдением.
Раньше – да. Когда в институт (пусть не в самый престижный) мог поступить каждый, даже из деревни. Когда из этих институтов запросто вышибали за прогулы и неуспеваемость. Когда преподаватели сплошь и рядом не требовали взятки и ставили тройки явным дебилам только потому, что это дебил платит деньги за обучение, которые идут им, преподавателям, на зарплату. А сейчас, нет, не статус. Когда я слышу, что у человека ВО, для меня это ничего не значит. Потому что я не знаю, как он его получил. Может, и своим умом и силами. А может, просто диплом этот купил. Или 5 лет хреном груши околачивал, платя бабки.
За других не отвечу, а сам.. Просто пока я не ощущаю в нем необходимости. Нужные мне знания я получу гораздо эффективнее методом «книги+голова+руки». И потрачу на это куда меньше времени и денег. То же ВО все равно сводится в конечном итоге к самообразованию. Платить 20-30 тыщ в год за то, что я гораздо быстрее узнаю сам? Увольте-с.
Как интересно. Вы явно не допускаете мысли, что на эту самую "более высокую умствено-интеллигентно-развитую ступень" можно попасть без индульгенции в виде диплома. И похоже, вы явно давно не общались с тем, что именуете "располагающей средой". Складывается впечатление, что вы живете в какой-то аркадийской идиллии. Сейчас времена отнюдь не ломоносовские, когда студенты горели идеей Знания, Науки и Просвещения, сейчас в глазах большинства несколько другое.. Да и профессура нынче не те благообразные мэтры, одаривающие школяров своей мудростью и опытом и спешашие безвоздмезно передать знания. Таких уже почти не осталось. А новые светила общаться с тобой, причем неохотно, будут только на консультации и ни минутой больше положенного. Остальное - за деньги. А вообще в чем смысл слова "образование"? Как говорил мой дядя (да,да тот самый декан) в идеале задача ВУЗа (да и любого учебного заведения) сформировать, образовать у человека систему получения знаний, с помощью которой он мог бы самосовершенствоваться далее. И не более. |
fon Rommel | |||
|
Речь идет не о том, что у народа возникнет желание туда потянуться, а о том, что это желание ему будет сложно осуществить. Напрасно Вы думаете, что рабочие профессии - это нечто чрезвычайно простое, на уровне забивания гвоздя в стенку для того, чтобы картину повесить. Любой профессии человека надо научить, если, конечно, Вы не хотите, чтобы маляр в Вашем доме красил стены вододисперсионной краской по маслянной грунтовке. А многие рабочие профессии индустриального плана, по уровню необходимых знаний, сопоставимы с инженерными специальностями, превосходя их по уровню необходимых навыков на порядок. Взять ту же термообработку металлов. Правильно рассчитать процесс цементирования сложной поверхности трения - это, доложу Вам, - не реку перейти... Или , совсем простой прмер. В теории, наверное, все знают, что ручная дуговая сварка - плевое дело. Как в мульте - нажимай да дуй... Но, интереса ради, пусть кто-нибудь попробует сварить качественно простенький горизонтальный( о вертикальных и потолочных я, вообще, молчу) шов, не имея соответствующей подготовки. Интересно посмотреть, на каком электроде Вы оставите эту затею... |
Лапка | |
|
В нашей стране для многих работодателей наличие высшего образования важно как факт, а вот результаты далеко не на первом месте. Можно иметь высшее образование, и быть дубом, а можно не иметь - и быть интеллектуальным, начитанным, эрудированным человеком. Возможно все дело в том, что образование стало платным? Вот раньше было такое образование, которым по праву можно было гордиться. А сейчас - псевдоменеджеров, псевдоюристов, псевдоэкономистов и псевдобухгалтеров, которые ничего не знают, развелось столько, что они, свои потоком, создают негативное представление об этих профессиях в целом. А взять психологов? Ходит среди студентов несмешная шутка - если никуда не берут - иди в психологи! И это при том, что человеческая психика - самая тонкая и нежная материя для работы с ней. И пойдет какой-нибудь лоб в психологи - представляете, каково будет у него на приеме оказаться? |
fon Rommel | |
|
Опять кума за рыбу гроши предлагает... Господа и милые дамы, то что в ВУЗах сейчас происходит, тема , безусловно, интересная, но здесь предметом обсуждения является непрестижность рабочих профессий, невостребованность квалифицированных рабочих кадров и, в ближайшей перспективе, невозможность обучиться этим специальностям...
|
Дама | |||||
|
Если человеку нравится копаться в машине и у него это хорошо получается, то он найдет ГДЕ это умение совершенствовать или в ПТУ, или в подмастерьях, а иностранные конторы вообще могут на стажировку за кардон отправить.
Я выбиваюсь из вашего правила. Я выросла в располагающей среде и нахожусь в ней. Форум для меня - это поход в народ. Возможность(если появится желание) пообщаться с людьми, с которыми в жизни не пересеклась бы.
вам за своего дядьку не стыдно? Он же первый и берет деньги... и еще разглагольствует на тему "Ох, уж эта коррупция".... |
Yushiro | |||
|
Гомен-гомен, немного отвлекся. Захотелось возразить некоторым ораторам. Что же касается дефицита квалифицированных рабочих, мне за примером далеко ходить не надо. У меня отец фрезеровщик высшего разряда и я от него знаю, какая нынче "кузница кадров" на этом поприще. Доходит до того что принимаемые на работу толком заявления о приеме написать не могут. Он мне такое даже приносил для примера. Если найду - не поленюсь, сделаю скан и выложу. Это надо видеть. Он своих подопечных называет "гоблинами". Их можно ставить только на простейшие операции типа сверлить/растачивать по шаблону. Более-менее сложную работу делают оставшиеся 3-4 спеца, кторым за 50 лет. Остальные не умеют. Постоянная текучка кадров, т.е брать кого посмышленее и целенаправленно учить смысла нет. |
fon Rommel | |
|
Маленькая поправочка: не бывает деканов кафедр, бывают заведующие кафедрами. А по поводу взяточничества на кафедрах высшей математики в ВУЗах, милая Дама, с Вами не соглашусь. Математики, на мой взгляд, - обладатели одной из немногих преподавательских специальностей, которая побуждает их тройки ставить не за деньги, а из жалости. В силу специфики преподаваемого предмета, вероятно... |
Yushiro | |||||||
|
Рад. Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим.
Я вовсе не желаю вам зла, но не зарекайтесь. Пословица "Из грязи в князи" имеет и обратную силу.
Нет, не стыдно. Потому как он как раз взятки не берет. Его заработок - это преподавание, репетиторство и книги о музыке. Но таких один-два и обчелся. |
Monella | |||
|
ВЗФЭИ...например, а ещё , например, налоговые инспектора учатся (например, в Финансовой академии), поступают бесплатно и учатся засчёт государства..Сорри за |
kozeroga | |
|
как расшифровывается, если не секрет?
|
Monella | |||
|
Не секрет..Всероссийский Заочный Финансово-экономический институт... |
kozeroga | |
|
Эх... Заочный? Тогда нет вопросов... Я имела ввиду крупный/хороший/с дневными формами обучения
|
Monella | |||
|
Отвечай за свои слова - заочный не значит плохой... Он имеет филиалы во всех крупных городах России...Если для тебя качество образования определяется размером учреждения, тогда почему нам не хватает швей-мотористок ?? |
kozeroga | |
|
Для меня качество образования определяется понятиями очно-заочный или очный. Или названиями МГУ/МГИМО/ГУ ВШЭ + с натяжкой РГГУ + спец. вузы. Отвечать в какой форме, простите? Для меня значит, только не плохой, а качеством ниже. А почему у нас швей мотористок не хватает — извините, никогда не интересовалась этим вопросом, поэтому ответить сразу не смогу. Нужно хорошенько обдумать. Кстати, это имхо, так, а всякий пожарный. |
Дама | |||||||
|
А что дает? Именно это и дает.
Не имеет. т.к. князь остается князем и в вынужденной грязи.
Я думаю, что когда ваш отец поступал в училище.. или как называется не знаю.... преподаватели тоже не особо радостно смотрели на него. Как вы думаете, почему в девятый класс не всех брали, а отправляли в ПТУ? Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным? Так что это не сейчас началось. Это всегда было! |
Веселый! | |||||
|
??????????????????????????????????????????????? Стоп, хорошо нет ПТУ, а как же колледжи? Техникумы? Их море! Так же как и инжинерных ВУЗов!!!! Их полно! Заедь в Одессу или во Львов! Ей богу, впервые слышу, что на Украине нельзя наити то образование, которе хочеш! |
Рекомендуем почитать также топики: Преступление дуэли Культурный уровень людей. Благотворительность Чаевые |