fon Rommel | |
|
Господа, в стране сегодня существует тенденция, которая, на мой взгляд, имеет весьма тревожное свойство. Посмотрите, в обществе считается, что человек без высшего образования - это и не человек, вроде, а так, общественный элемент, не более того. Однако, большинство популярных и затребованных ВУЗовских специальностей имеют характер непроизводственный. Экономисты, юристы, маркетологи различного рода, педагоги, врачи и т.д. Но, если с ИТР на производстве ситуация будет, за счет уже имеющихся кадров, некоторое время стабильной, то с квалифицированными рабочими уже сейчас напряженка. Одному моему тварищу был необходим в мастерскую токарь. Он, с пятого раз, был вынужден взять на работу ... пенсионера, поскольку молодежь просто , как он сам сказал, "даже азов не знает". А в ПТУ сейчас учат чему угодно, только не специальности... Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать?
|
KirKiller | |||
|
Все будет нормально Уже сейчас складывается ситуация достаточно интересная. Все, кто валом валит сейчас на экономические и юридические специальности, в реале могут остаться без работы. Ужзе на данный момент идет перепроизводство по этим специальностям. Я знаю и экономистов и юристов, которые просто не могут устроится на работу. Они уже не нужны. По ИТР ситуация уже выправляется. Крупные и среднии предприятия ГОТОВы и ПЛАТЯТ ВУЗАм за специалистов. Уже за ними выстраиваются очереди. Так что ситуация с рабочими кадрами тоже будет постепенно выправляться. Просто представьте ситуацию, когда всреднем юристу будут платить 300-500$, а токарю или слесарю 3000-5000$ Куда народ ломанется? А пестиж - так он сейчас как раз зарплатами и формируется. Так что лет через 15 выходящий из казино слесарь будет давать на чай лакею с высшим юридическим |
fon Rommel | |
|
На самом деле, речь идет не о ВУЗовских специальностях технологической направленности. Здесь , понятное дело, просто в силу относительно небольшого количества потребных кадров, ситуацию исправить, в случае необходимости, несложно. А вот как быть с так называемыми "синими воротничками", т.е. именно рабочими высокой квалификации? Ведь крупные производства, как правило, имеют свои учебные центры, территориально жестко привязанные к этим самым производствам и удовлетворяющие, в лучшем случае, потребности этих производств. Понятно, что если, мы говорим, скажем, об операторе ПЖВ (печь жидкой ванны), то это оборудование применяется на двух, максимум - трех предприятиях в стране и потребность в этих операторах крайне невелика. Но, говорить, с учетом сырьевой направленности экономики в целом, о востребованности "универсальных" рабочих специальностей, связанных, прежде всего, с машиностроением, вряд ли можно...
|
|
ну не знаю, не знаю. без высоких технологий мы точно через десять-пятнадцать лет превратимся в Бразилию, где вместо диких обезъян будут наши люди. Так что подготовка специалистов именно для высоких технологий и является с моей т.з. приоритетной. А что касается нефтяников и шахтеров, думаю они сами разберутся. А мастера широкого профиля действительно повывелись из-за многолетней промышленной стагнации. Классный слесарь или токарь не из мастерской по ремонту раскладушек берется, а с оборонки... Сумеем реанимировать крупную промышленность, возобновится естественная ротация специалистов. Захочет твой друг платить ему те же деньги, возможно и получит хорошего профессионала, прошедшего школу промышленного производства. |
KirKiller | |||
|
Как раз с узкоспециализированными и будет самый напряг. Эти профессии незнает никто. Тут либо должны быть рабочии династии, либо заводы сами должны из кожи вон лезть для подготовки таких кадров. Тем более сам говоришь
Я так понял что основной вопрос идет о рабочих специальностях универсального профиля, которые сейчас считаются непретижными, а ПТУ, или как сейчас можно называть - "лицеи и колледжи", с этой задачей несправляются. Главный вопрос здесь втом - будет у нас проитзводство или нет. Если будет - то и кадры найдутся. Если будем нефть только гонять - то и будем торговать пирожками на рынке. |
fon Rommel | |
|
Приятно иметь беседу с умными людьми, господа. На самом деле, корни проблемы кроются, на мой взгляд, в волшебном слове "сырье". Нефтянники и газовики , в самом деле, сами разберутся. Но государственная политика в области профессионального образования, точнее, ее полное отсутствие, проистекает из - за маниакального стремления наших властей переложить все и вся, кроме, естественно, сбора налогов и отправления правосудия, на мифических инвесторов, которым какие-то климаты создаются особенные, СЭКи и прочая и прочая... При этом игнороируется тот факт, что машиностроение всегда было локомотивом экономики и инфраструктуру государства посредством компьютеров не построишь. А приходящие "инвесторы", без стимулирования со тороны государства, ни за какие коврижки, не будут вкладываться в капиталоемкие машиностроительные производства с большим сроком окупаемости. У них они и так уже есть, правда, не у нас, а "за бугром". В крайнем случае - отверточная сборка, да и то, рассчитанная на обход таможенных пошлин. А, чтобы колеса прикрутить к ступице, большого ума, а, следовательно, серьезного образования, не нужно... А по поводу инфраструктуры - один показательный, на мой взгляд, пример. Много тяжелой отечественной техники вы видели, в последнее время, на строительстве тех же, дорог?... |
Nifertity | |
|
мой дядя по образованию юрист, однако собирается скоро открывать свою собственную ветеринарную поликлинику, сейчас пошёл на курсы ветеренаров. Собачек дома держит 4 штуки, сейчас ещё щенята родились. Знакомая моей подруги закончила экономический. Устроиться на работу не смогла. Нарисовала картину и продала за 100$. Поняла, что спрос будет, и теперь рисует картины, выставляет в магазине на продажу, а также шьёт игрушки мягкие, тоже продаёт. Так что уже сейчас содержит себя сама. На всё хватает. Знакомая нашей учительницы закончила экономическую академию. Защитила диплом, и тут ей взбрендило пойти на курсы парикмахеров. Теперь она входит в тройку самых лучших парикмахеров нашей страны!!! Хорошие деньги имеет. Мой брат закончил историку-культурологический, а сейчас работает главным редактором на радио, там же делает рекламу, ведущий на двух передачах, одна своя авторская. Помимо этого делает сам музыку, и иногда ставит в эфире. И таких примеров куча. Но это люди, которые имеют таланты к другой специальности. А сейчас же на экономическом и юридическом столько дундуков учится, с ними говорить не о чем. Конечно же такие закончат и не смогут никуда больше устроиться. Они-то и считать толком не умеют. И я... которая знает чего хочет, а специальности такой в нашей стране не обучают... Вот тебе и жизнь - подлая тварь!.. Всяким козлам необразованным всё, а тем кто хочет учиться, так негде. |
lenivchik | |
|
Друзья мои! Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп? Я не могу. Тошнит. Именно из за низкого уровня и хамства-пошлости. Решаемые там проблемы гроша выведенного не стоят, решаются в 5 секунд, а темы обсуждения... Так наличие "Высшеего" образование это скорее принадлежность к другой касте. И не важно, что юрист занимается ветиринарией. Его образование было достаточно широким. Его научили как и где можно получить нужные знания. Все равно, чем он занимается, он пренадлежит к "Среднему классу" в очень широком смысле этого слова... А в Юристы он пошел потому, что мама так захотела(или мест в другом вузе не было или..) и поэтому ругать его за это нельзя... Главное что он не идет в дворники с мечтой опустить живущего в доме нового русского и пропивать вырученные деньги до конца дней... Опыт показывает, что подобное есть в любой более-менее приличной нации и народе... |
fon Rommel | |||
|
Ваш покорный слуга пробовал. И, смею заметить, далеко не всегда, наблюдал то, что описываете вы, уважаемый. В качестве примера могу привести своего отца. Он всю жизнь проработал токарем. Но я, ни разу, не видел его грубости и хамства ни на его работе, ни в семье. Считаю, что благодаря ему я стал тем, кем являюсь сейчас: не самым плохим гражданином этой страны. И не надо говорить, что мне повезло и, что это - исключение. Таких семей в стране - большинство. Кроме того, посмею заметить, что здесь обсуждается не морально - этическое соответствие простых работяг Вашему жизненному кредо. Подозреваю, что именно благодаря таким мыслям и творится в стране, черт знает что. Вы знаете, кто такой сноб? Пойдите и посмотрите в зеркало, а потом, почитайте определение и, ручаюсь, применительно к себе, найдете его полностью соответствующим... |
Nifertity | |
|
lenivchik, дело не в трактористах. Дело в том, что сейчас много экономистов и юристов, а по другим специальностям специалистов нет. А это же влияет на развитие государства. У нас, например, считается стыдным работать молодой девушке официанткой в баре временно, а моя подружка, очень талантливая девушка, в Италии сейчас живёт и там это нормально - зарабатывать себе на карманные деньги, а не сидеть у родителей на шее. Ну и что с того, что у неё отчим по должности в Италии, как Шойгу в России, всё равно она работает в баре 3 раза в неделю официанткой. И не стыдится этого. В нашей стране она бы никогда не пошла на это. А там это нормально. И относиться к тебе от этого знакомые хуже не будут. А у нас... официант? - фииии..... Работаешь на заводе, тоже фииии... (хотя в нашей стране даже заводов нет, а в России есть). И сколько в высокоразвитой Японии на заводах людей работает! Но это же всё зарплата. Сколько в Японии рабочий на заводе зарабатывает и сколько в России... Вывод можно не делать, все догадываются. Государство не заинтересованно в развитии страны, оттого и проблемы такие возникают. Давали бы в провинции рабочим на заводе 3000$ в месяц, и шли бы туда работать люди. |
Дама | |||
|
Я сноб, и не считаю это слово для меня оскорбительным. А работать руками всегда найдется кому....в крайнем случае гастарбайтерам.
Сравнение некорректное. В Японии стипендии 1000 долларов, однако этого хватает только на еду. |
fon Rommel | |
|
Сноб не оскорбление, а определение мировоззрения личности, сударыня. По поводу гастарбайтеров. На стройке раствор месить, возможно, они и могут, но вы покажите мне гастарбайтера, способного управляться с координатно - расточным станком или, скажем, с оборудованием вакуумного напыления карбида бора... |
KirKiller | |
|
По поводу гастробайтеров и рабочих специальностей. Гастробайтеров на рабочих специальностей, за исключением строительства, практически нет. Все машиностроительные области требуют более квалифицированного образования, это вам не бетон месить или гвозди заколачивать. И то. В строительстве за гастробайтерами все равно стоит опытный бугор. Рабочие специальности (читай отрасль тяжелого машиностроения) в крупных городах сходят на нет. Ну неосталось ни в Москве, ни в Питере крупного машиностроения. Другое дело периферия. Кто-нибуди из вас был где-нибудь, например в Челябинске?. Практически весь город - это металургический завод. Директор этого завода там бог, царь и герой в одном лице. Он кровно заинтересован в нормальном режиме работы завода, так как знает, что площади а вренду у него никто не возьмет, потому что если завод встанет, ни у кого в городе небудет денег на покупки. И он привлекает и инженерные кадры и решает вопросы образования рабочей молодежи. ЗЫ: Общесво людей со средним образованием тоже бывает разным. Есть которым надо только водка да бабы, а есть и с более высокими запросами. И это не пустые слова, я сам видел и знаю таких людей. |
kozeroga | |
|
Согласна с Дамой: я тоже сноб. И мне приятнее общаться с людьми определённого круга, именно образовательного. Есть исключения и в одну, и в другую сторону — мой ннаглядный высшего не имеет, что его ничуть не портит, а некоторые знакомые из МГИМо — глаза бы не глядели, уши бы не слушали.... Среди нефров арбатских много интересных любдей, пусть и без образования... А вот среди маникюрш — мало. Тенденция однако. Это кастовость, да. Но что же делать....
|
fon Rommel | |
|
Я полагаю, что не скажу ничего нового, если напомню, что в свое время и США, и Германия, и Япония превратились в мощнейшие индустриальные державы, благодаря, именно, машиностроению, поскольку оно завязывает в комплекс, практически, все отрасли промышленности, начиная от добывающей и заканчивая производством полупроводников. То же самое было и в СССР, от него нам досталась агонизирующая, сегодня, система профтехобразования. Но, основным потребителем квалифицированных рабочих кадров был ВПК, от которого, тоже, остались рога с копытами. А на замену ему ничего не пришло... Поэтому, вполне, понятен интерес директора крупного металлургического комбината к воспитанию кадров для обеспечения деятельности завода. Только завязан, в большинстве случаев, этот завод на экспорт металла в ту же Японию, например. А потом, умные японцы (или корейцы, или американцы) из этого железа делают разные хитрые штуки, которые с о-о-чень большой прибавленной стоимостью нам же и продают. И, какую-нибудь, супер-пупер-мега-плавильню этому же комбинату продадут, а комбинат, с удовольствием, купит, потому как, в родном отечестве, такие агрегаты, может быть, придумывать ещё и не разучились, но делать их уже, однозначно, некому... И все бы ничего, вот только прибавленная стоимость этого агрегата и, соответственно, налоги остаются в Японии. Плюс к тому, умные японцы меньше дышат различными вредностями, образующимися при обогащении руды и её плавке... Вот недавно столкнулся и выпал в осадок: навесная пневмодробилка для крупных цельных камней весом до 7 тонн концерна "Лоудер", применяемая при строительстве дорог, стоит 2 500 000 убитых енотов. Агрегат весит около 4 тонн. Это сколько же металла в эквивалентной стоимости?! При этом, поверьте, конструктивно, ничего сложного из себя не представляет... А сделать не можем, технология и квалификация персонала не позволяют. Но основной прикол состоит в том, что агрегатироваться с нашими тракторными шасси она не может, только с теми же "Лоудерами" или "Комацу"... |
KirKiller | |
|
Ну ничего нового, конечно ты и не сказал Сам знаю ситуациб по Питеру. Крупнейший машиностроительный завод - "Кировский завод" практически стоит. Работают только литейка и прокат, да и то абы как. "Балтийский завод" И "Адмиралтейские верфи" - только на заказах, то же и по ВПК заводам. Эти еще держатся. Остальные - гниют помаленьку. Обыдно, да. |
fon Rommel | |
|
И за это обидно. Но больше обидно, что снобизм, в видении некоторых, тождественен элитарности. Мы такие высококультурные и сверхинтеллектуальные, а тут -фи! - какие-то грязные токари да слесари... Вот и отсюда уши проблемы растут, в том числе...
|
Rainmib | |
|
Так если коротко и по существу - то просто ПРОМЫШЛЕННОСть у нас уничтожена - и восстанавливается со скоростью чрепахи - оттуда и приоритеты и престижности проффессссий... з.ы. одним словом мы медленно и верно(по плану развела страны Американцами) превращаемся в сырьевое государство. Скоро все мы будем лакеями и офицантками... :( |
Дама | |||
|
А что мне с ними целоваться? Они живут параллельно мне. Я с ними пересекаюсь только когда сантехника барахлит или машина в починке. Ваша тема постепенно перерастает из "Все хотят иметь высшее образование" в "Межклассовая вражда".... Если юристов будет больше, чем токарей, и спрос на юристов будет меньше, то пойдут переучиваться на токарей. А что делать? Деньги зарабатывать надо. |
KirKiller | |
|
Причем здесь "Межкласовая вражда"? Я просто говорю, что образование и внутренняя культура человека невсегда одно и тоже. Я перед многими слесарями и токарями готов шапку снимать - столько мудрости от них можно услышать. |
fon Rommel | |
|
Да целоваться с ними Вас никто и не неволит, прекрасная Дама. Это не принесет пользы ни Вам, ни им. И речь идет не о классовой вражде, а о том, что Россия стремительно утрачивает позиции индустриально развитой державы. И богема, равно как и большинство другой творческой интеллигенции, в среде которой, снобизм весьма популярен - последняя, кто способен этот процесс осознать, не говоря уже о том, чтобы ему воспрепятствовать. А привести, в утрированной форме, он может к тому, что, в один прекрасный день, Вы встанете перед выбором: или чинить сантехнику самостоятельно, или пользоваться удобствами типа "сортр" на улице...
|
Kirsten | |||
|
За что Бразилию обидел? |
KirKiller | |||
|
Не ну до этого недойдет. Будет личный врач, личный юрист, личный шофер и личный сантехник |
fon Rommel | |||
|
При условии, что, в виду дефицитности, к тому времени, данных профессий, хватит лове на оплату услуг... |
Eva Glam | |
|
Хм...обидно.У меня нет высшего.Я работаю(надеюсь временно)на фабрике и,прямо скажем,не директором.Но я не считаю себя тупой.У нас в офисах работают мальчики-одуванчики и девочки-припевочки,которые высшее-то имеют,но из себя НИ-ЧЕ-ГО не представляют.Тупые,как пробки.Но из себя строят...ё-мазай...
|
Рекомендуем почитать также топики: Фильм о "нулевых"... и об общественном ТВ Объединение оппозиции в РФ состоялось? Страх... Выдвижение на орден форума СР Нас обманывают |