"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

Вот мне тоже интересно. Слушаю в основном что-то "тяжелое", однако черные тени, цепи и прочая атрибутика осталась в студенчестве. Я - неформал или как?

Или если 80 % населения тащится от фабрикантов и Димы Билана, то неформалы - это все остальные?

Это я прикололся, т. к. не нашел подходящего варианта для себя.

Я не знаю, пытаюсь у автора топика получить ответ.

Возможно вы раньше были неформалом по внешнему виду, а сейчас продолжаете им оставаться, по внутреннему содержанию Ты насколько я понял и топика еще есть одна важная составляющая, представлять угрозу для окружающих. Такой вывод я сделал из опросника и некоторых фраз.

Вы не представляете (своим увлечением) угрозы для окружающих?

Napalm Death первый альбом в 1987 году выпустили, у нас они стали более мение известны к 89-90 году... К тому времени за это уже особо не гоняли, если ничего криминального не совершать...Ну это не суть важно.

В принципе я с вами согласен, что в 70-80-х в СССР иметь пристрастие к одежде а ля хиппи, панк, рокер, это уже была практически ярко выраженная жизненная позиция...Но тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может, так как они в попадали менстрим массовой культуру с первого дня существования(к примеру альтернатива, индипендент-группы, R.I.O- рок в опозиции)

Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав?

Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж.

Разве только тем, что чуууточку снижаю продажи всяких "звездунков", потому что просто их не покупаю. Как и большинство моих приятелей тоже...

А если всерьез об опасности, то удивил пункт "Сами от водки передохнут". Это получается, что пьют только нефоры, так? Все остальные наверняка потребляют исключительно свежевыжатые соки и о наркотиках и слышать не слышали? Глупо. Да и вообще не пойму, что плохого сделали неформалы (я под ними все-таки подразумеваю поклонников определенной музыки, а не скинов и прочих), что в опросе такие агрессивные пункты? Если не нравится внешний вид, отвернись. Если не нравится музыка - не слушай. Потому что другим это - нравится! Я, например, рада, что в подростковом возрасте меня занесло именно в неформальскую тусовку, где и доформировалось многое из моего нынешнего мировоззрения. В том числе и музыкальные пристрастия.

ЗЫ. К сожалению, эстетические тоже. Вот как вижу длиноволосого блондина, сразу в коматозное состояние впадаю. А у нас их так маааало....

Благодарю за совет, разберусь без вашей помощи, что и когда мне делать.

Я понял, что именно вы спросили. Если вы будете чуть внимательнее, вы найдёте в моих постах ответ на свой вопрос.

Эмо мешают. Посмотрите хотя бы на то, что власти обязали работающих в общеобразовательных учреждениях учителей, завучей и директоров обращать внимание родителей на увлечения их детей (речь шла именно об "эмо").

А у вас есть такая статистика?
А статистика сколько вопросов не "по теме" в этом топике, есть?

Airen, вам я отвечу чуть позже - вечером. Сейчас нет времени.
Повторю, только, что нет никакой агрессии. Симпатии, правда, тоже нет...

Думаю просто - не обращать внимания на внешний вид.
Осилил весь топик..
Мну 38, моя борода и нестриженность на голове уже не один год - в банковской структуре - неформальность?
То, что слушаю ЛЗ и ЭСИДИСИ и Фрэнка Синатру - меня не то, что в неформалы, может меня еще во Враги Народа записать?

Я вам ничего не советовал и не чем не помогал, попросил оставить свои замечания о агрессии в посте обращенном ко мне.

Я внимательно прочитал, но ответа не нашел. Возможно вам кажется, он там есть...я его не заметил.

Ну если директора и завучи...тогда конечно.

Я у вас спросил про статистику, не я топик создавал, я ее не знаю... Если вы внесли в опросник некие вопросы(извиняюсь за каламбур), то вы наверное знаете, что говорите и готовы ответить о причинах написания того или иного вопроса.

Что по теме, а что нет, не мне считать. Я тут не модератор. Вы мне хотите указать на какие то вопросы, которые я задал не по теме?

Если вы не знаете как ответить, на вопрос...Кто такой металлист? То так и скажите...Я тогда вам естественно задавать вопросов не стану.

Ну как ты не понимаешь? Срочно иди делай маникюр и включай Диму Билана! Иначе ты - не достойный член общества!
Хоссподя..да как же меня всегда бесило это желание причесать всех под одну гребенку. ну вот кто-нибудь может реально сказать, чем кому-то наступили на хвост те же любители тяжелой музыки? Если она недоступна для чьего-то понимания, то это проблема только тех, кому она недоступна. имхо.

Вот за этот пункт и голосовал...

Почему не гоняли!? Гоняли, сажали, преследовали.

Вспомним Black metal начала 90-х, чьи приверженцы, помимо экстремальной музыки и более чем неформального облика, культивировали пронацистскую, неоязыческую идеологию, философию деструктивного, примитивного сатанизма и мизантропии не чураясь при этом экстремистских и радикальных методов, а именно:
сожженье церквей, синагог и мечетей, идеологические убийства, целенаправленные, осознанные, жуткие самоубийства в трезвом уме/здравой памяти в знак отвращения или протеста...
Мне кажется, это было определённой реакцией на многоконфессиальную, демократическую, обьединённую Европу.

Гм. Ежели побыть беспристрастным:) ,всё это индивидуально, я думаю, и в большей или же в меньшей степени зависит от социокультурных условий.
Не обяза тельно радикально противопоставлять себя обществу...
Вот кто, к примеру, нанёс больший удар по гуманизму и обывательскому конформизму:
металлист-гот-фрик в совокупности, или Ницше, взорвавший вместе с собой всю устоявшуюся систему гуманистических взглядов и морали? Чем больше разворошил обывательскую благочестивость Юкио Мисима своей заранее обречённой на провал попыткой государственного переворота с последующим свершением харакири, или своими книгами?

Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.

Это сообщение отредактировал erga - 17-11-2008 - 02:43

Итак, повторюсь: Некоторые пункты ответов представляют собой почти цитаты высказываний разных мне знакомых людей по этой теме.


Хотя:

Но, причиной создания пункта, упоминающего алкоголь, было, как я уже сказал, аналогичное высказывание по поводу неформалов одного из имеющих мнение по этому вопросу людей.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос

Теперь о "чем и кому они мешают?"...
Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные (опа! ) напитки в огромных количествах и ведут себя достаточно неприятно... Лично мне это совсем не нравится. Пусть собираются там, где это не мешает остальным. Когда я слышу, что в субкультуре эмо суицид практически культовое действо, я недоволен еще больше (надеюсь не надо объяснять - почему?...). Но это уже скорее претензия к содержанию, а не к оболочке, впрочем... Еще, в качестве примера, приведу случай, когда я ехал в метро и в моём вагоне было несколько эмо. Они вели себя через чур эмоционально... Им так и положено, я понимаю, но выглядело это очень неприятно - хотелось вызвать "скорую".

Лично мне до внешнего вида кого бы то ни было, пока это не нарушает мои права, дела нет никакого. Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...

Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.

То есть толпами пьют только металлисты? А "обычные граждане" не собираются на тех же лавочках для распития горячительного? Конечно, не могу говорить за Москву, но у нас я почему-то чаще вижу именно бухающих кучками стриженых особей, никаким боком к неформальству отношения не имеющих. Просто среднестатистическим гражданм особенно бросаются те, кто не похож на них по внешнему стилю.

И что теперь? Некоторым представителям старшего поколения и брюки на женщинах не нравятся. Я уже не говорю про юбки выше колена? теперь срочно всем переодеваться в нечто бесформенное, чтобы бабушек на лавочке не раждражать?

Просто обычных граждан можно увидеть где угодно и в большом количестве и, как правило - в адекватном состоянии, а металлистов некоторые видят только там. Потом они говорят нечто похожее на первый пункт опроса.

Нет, это совершенно не обязательно.
Теперь надо каждому желающему высказаться и сообщить нам о своём мнении по вопросам, оглашённым в "старттопике".

Цитирование Вики...это не совсем ответ
Но ниже вы примерно разъяснили свои представления, то есть это люди одетые в соответствии с представлениями о том или ином имидже неформалов.

Сомневаюсь, что на Октябрьской, это металлисты...скорее люди косящие под них.

shesshes описал образ байкера, но если некий человек купит харлей и оденется , так же как и он, то он от этого байкером не станет...Так как важна внутренняя составляющая...некий кодекс поведения.
Это касается всех движений и субкультур.

Это сообщение отредактировал sorques - 17-11-2008 - 18:00

Собственно наличие субкультуры, вернее её внутренней составляющей и создаёт вопрос. Если бы это были просто ряженые и по иному ведущие себя люди и вопросов бы не было...
Но так, как она есть - то это приобретает куда бОльшую ценность.
Но людей, как правило раздражает именно внешние проявления (про внутреннее содержание, они часто не знают просто...)

а почему раздражает? вот это мне абсолютно непонятно!
ну, грязные и вонючие бомжи - это понятно. всякого рода панки их "ихних" фильмов - тоже понять можно. гопота, от которой можно ожидать чего угодно - опять же понятно. а вот если идет парень или девушка одетые странно/необычно - почему это раздражает? ну, готы там, или эмо - что такого-то ужасного? как хотят, пусть так и одеваются, имхо!
я еще вот чего замечу. как правило, так неформально одеваются отнюдь не "золотая молодежь". наоборот, бедные студенты по рублику откладывают на покупку какой-нибудь детали своего прикида. нет у них денег, чтобы каждый месяц себе новое платье/костюм покупать! а выглядят... ну, по крайней мере, эффектно!
зы. это я говорил про тех, кто только одевается неформально. про остальных - разговор особый.