Нефть 60 долларов= дефолт до конца 2015года

regul дата: 04-01-2015 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(efv @ 04.01.2015 - время: 12:05) не, я не этого опасался. Я опасался того, о чём говорил ваш высокопоставленный человечек в фильме "дух времени". Если всё сократить, то получится вот что - ФРС напечатала денег сверх того, что произвели Штаты. И этот бумажный излишек дают потом другим как кредиты, а потом благодаря всяким махинациям становятся обладателями реальных активов этих стран. А кто не согласен, тех убирают. Посмотрите, там схема действий США. Поэтому я не против взаимодействия экономик, я за промышленный капитал, но против финансового. Против того, чтобы ничего не производящие банкиры получали реальные активы и реальную власть. Против того, чтобы виртуальный капитал, который должен обанкротиться стал вдруг реальным обладателем наших богатств. Ну как-то так. Если кредитный договор составлен грамотно, и должник делает выплаты по кредиту в срок, никакое махинации не помогут кредитору заполучить активы должника. Насчет за- и -против, я полагаю, что нужен и промышленный, и банковский капитал. И ече нужно, чтобы они не объединялись: регулятор должен следить, чтобы банки на владели предприятиями, а предприятия банками. Как в старом анекдоте: "у меня договор с банком: они не торгуют семечками, я не выдаю кредитов". А в конспирологию я не верю, тем более не верю в "А кто не согласен, тех убирают".

efv дата: 05-01-2015 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(regul @ 04.01.2015 - время: 23:27) А в конспирологию я не верю, тем более не верю в "А кто не согласен, тех убирают". ну конечно можете не верить в очевидные вещи. Непонятно только как еврей может не верить в конспирологию. Есть только один вариант - не вера в неё, а знание.

srg2003 дата: 05-01-2015 - 02:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(regul @ 04.01.2015 - время: 22:41) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 08:31) Вы говорите полную ерунду, банкротство или реорганизация кредитора не означает автоматическое прекращение долга, Ваш долг является активом кредитора , который может либо перейти к его кредиторам или быть продан третьим лицам и кредиторам пойдет выпущенная сумма. Более того, обязательства, если они не носят личного характера могут быть переданы кредитором кому угодно и на каких угодно условиях без согласия должника. Единственное условие кредитор обязан предупредить о переуступке должника в письменном виде. Вполне возможно, я действительно говорил с точки зрения частного лица. Мне известен как минимум один случай, когда ипотечная ссуда была прекращена при банкротстве кредитора, и должнику не пришлось выплачивать остаток. Если я правильно помню, при реализации активов банкрота удалось, против ожиданий, удовлетворить все претензии его кредиторов, и суд решил, что на этом процедура банкротства завершена. Но согласитесь, при любых условиях, с Вас, как с должника, не может быть взыскано больше, чем взыскал бы ныне обанкротившийся кредитор? (чего опасался efv). Мне известен ряд таких случаев, как правило за ними стоял сговор арбитражного управляющего с должником. Удовлетворить всех это конечно хорошо, но следующими после кредиторов в списке идут акционеры, которые должны получить остаток средств. Не соглашусь, не при любых, при разгуле "демократии по-американски" в 90е, банки продавали своих должников бандитам-"коллекторам", которые накручивали задолженность

Sorques дата: 05-01-2015 - 04:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 04.01.2015 - время: 01:48) Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы. Вам regul верно написал, что вы предлагаете вернутся к схеме экономики 19 века...сейчас все построено на скорости вложений и быстрой отдаче, но с минимальной прибылью, для этого часть экономики стала виртуальной и назад пути уже нет, прогресса не будет...ВВП планеты в 14 году составил 71,5 трлн $, а оборот денежных обязательств в 10 раз больше...не будет этих бумажек, не будет такой потребности в сырье, ибо предприятия не будут строится в таком количестве и в такие сроки...

efv дата: 05-01-2015 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

то есть Вы согласны что наши недра должны перейти в чужое пользование за эти напечатанные фантики? И говорить о скорости вложений в компьютерный век как-то смешно. И судя по Вашим постам Вы против того, чтобы получаемые от продажи средства сразу вкладывать в своё производство. Вы за то чтобы средства оставались за рубежом, а сюда вместо них приходили иностранные инвестиции, так? Вы согласны чтобы Россия не располагала своими собственными полными циклами производств, а была лишь встроена в чьё-то? А с чего Вы вдруг взяли что вернуться нельзя будет. Я вот считаю что после кризиса, после обрушения на коне будут те, кто владеет реальными активами - ресурсами, заводами, научными школами. И останутся в пролёте многие финансисты с виртуальными бумажками. И не надо им дать обменять свои бумажки (нолики на компах) на свои вполне твёрдые вещи. Это сообщение отредактировал efv - 05-01-2015 - 10:49

srg2003 дата: 05-01-2015 - 11:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 04:00) (efv @ 04.01.2015 - время: 01:48) Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы. Вам regul верно написал, что вы предлагаете вернутся к схеме экономики 19 века...сейчас все построено на скорости вложений и быстрой отдаче, но с минимальной прибылью, для этого часть экономики стала виртуальной и назад пути уже нет, прогресса не будет...ВВП планеты в 14 году составил 71,5 трлн $, а оборот денежных обязательств в 10 раз больше...не будет этих бумажек, не будет такой потребности в сырье, ибо предприятия не будут строится в таком количестве и в такие сроки... В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить.

sxn2423977943 дата: 05-01-2015 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне.

kotair дата: 05-01-2015 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 22:20) Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне. Сейчас очень много мнений разных о причинах резкого падения цен на нефть, но следствием этих причин является существенное превышение предложения над спросом, которое в обозримом будущем разрешено не будет. Тем не менее, по разным оценкам, средняя цена за баррель на 2015 год называется в пределах 60-80$. Поживем-увидим..

Sorques дата: 05-01-2015 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 05.01.2015 - время: 10:30) то есть Вы согласны что наши недра должны перейти в чужое пользование за эти напечатанные фантики? И говорить о скорости вложений в компьютерный век как-то смешно. И судя по Вашим постам Вы против того, чтобы получаемые от продажи средства сразу вкладывать в своё производство. Вы за то чтобы средства оставались за рубежом, а сюда вместо них приходили иностранные инвестиции, так? Это ко мне пост обращен? Я ЗА то, что бы деньги работали в России, НО так же как и правительство прекрасно понимаю, что несмотря на большую экономическую патриотичность этого предложения, у нас их разворуют или потратят неэффективно, при той системе которая сложилась...в Москве одни из самых дорогих дорог в мире, они дороже чем в горах обходятся..Почему так знаете или объяснить? Поэтому деньги мудро убрали подальше от алчных взглядов... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2015 - 23:00

Sorques дата: 05-01-2015 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 11:43) В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить. Наверное кризисы можно считать уже нормой, но экономика 19 века уже невозможна, возможно со временем создадут механизмы контроля пузырей, вернее менее болезненного их здутия...Чем вы предлагаете в экономики заменить ничем не обеспеченное кредитование, что сейчас по сути происходит? Убрав его темпы роста упадут во всех сферах и это большая катастрофа, чем падение ВВП на пару процентов во время кризисов...

дамисс дата: 05-01-2015 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:59) ... Убрав его темпы роста упадут во всех сферах и это большая катастрофа, чем падение ВВП на пару процентов во время кризисов... Темпы роста чего упадут?

sxn2423977943 дата: 05-01-2015 - 23:30 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(kotair @ 05.01.2015 - время: 22:42) (sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 22:20) Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне. Сейчас очень много мнений разных о причинах резкого падения цен на нефть, но следствием этих причин является существенное превышение предложения над спросом, которое в обозримом будущем разрешено не будет. Тем не менее, по разным оценкам, средняя цена за баррель на 2015 год называется в пределах 60-80$. Поживем-увидим.. Я рассматриваю краткосрочно, и очень надеюсь, что с мая начнется отскок до 60, а к зиме и 70 долларов за бочку.

kotair дата: 05-01-2015 - 23:45 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

Не обидятся, а просто задерут цену за свои инвестиции. Скажем, условием инвестиции будет отдача российского предприятия в залог, или допустим кредит будет даваться по 50% годовых, потому что иначе инвестор сочтет риск неприемлемо высоким. Не вериться как-то. Вы проецируете сегодняшнее положение дел на "завтра", хотя все должно придти к определенным рынком условиям. Нахожу вполне вероятным, что усилиями обеих сторон это обострение отношений должно быть снято в течении 1,5-2 лет. В результате чего санкции будут ослаблены ( вряд ли полностью сняты). Ослабление санкций даст возможность кредитоваться. С какого перепугу при этом рынок изменит условия кредитования? Подготовка этого контракта тянулась с прошлого десятилетия именно потому, что Китай ставил неприемлемые для России условия. Теперь Путин под давлением обстоятельств эти условия принял. Вот думаю что иллюзий на счет Путина не имею, но как это вам видится? Путин ведь не эксперт в таких вопросах, подписание контракта готовила рабочая группа, а Путин ставил подпись. То есть Путин получается дал команду соглашаться на любые Китайские условия? Что же заставило его, не могли бы разложить, мне не понятно.. Кстати вопрос состоял не только в цене . Китай очень прагматичен, поэтому если что то финансирует, то при этом работу, как правило, выполняют китайские рабочие, используется китайское оборудование, технологии и т.д. То есть и кроме цены было о чем поговорить и было пространство для компромисса. А про цену слышал что её считают вполне удачной для России (десять лет назад китайцы предлагали цену в два раза ниже). Где здесь очень высокие темпы роста экспорта? Да, но сейчас то внешние цены перекосило относительно внутренних в два раза, так что меры оправданы? И после этого меня называют русофобом. Вы сами-то понимаете, что написали? Без всяких многозначительностей, я имел в виду что сейчас власть ( повторюсь, что иллюзий на счет этой власти не имею)и не только власть но и общество, поставлены раком и времени для маневра - год, полтора. Обычные источники обеспечения равновесия и даже роста экономики - перекрыты. Вот именно сейчас , если эта власть не начнет срочно реализовывать программу перезагрузки экономики , равновесие будет нарушено. Почему раньше этого не делалось? Потому что нет смысла в оптимизации, когда "бабло" и так сверху падает, только руки подставляй .. Кто в этих условиях будет минимизировать издержки, когда главное - дотянуться до кормушки? И все издержки связаны с тем , чтобы не надовали, в связи с этим, по рукам... Я уверен в том. что нету сейчас у них ( и у нас0 другого выхода, и не будет в обозримом будущем,а возможность перезагрузить экономику есть. Со стороны Запада санкции объявлены как ответная мера на российскую агрессию и перерисовка границ в одностороннем порядке. "Революция" в Украине не более народная чем "референдум" в Крыму. Все это следствие взаимного недоверия , в частности - американской политики направленной на создание управляемого (что в американской интерпретации - подчиняющегося, неравноправного мира). Что понятно всем.

Sorques дата: 06-01-2015 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 05.01.2015 - время: 23:15) Темпы роста чего упадут? В промышленности, финансах, строительстве и соответственно ВВП...а что не так?

дамисс дата: 06-01-2015 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 06.01.2015 - время: 00:00) (дамисс @ 05.01.2015 - время: 23:15) Темпы роста чего упадут? В промышленности, финансах, строительстве и соответственно ВВП...а что не так? Переиначу вопрос: рост чего уменьшится, выпуска продуктов, автомобилей, одежды ит.п.?

Sorques дата: 06-01-2015 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 06.01.2015 - время: 00:23) Переиначу вопрос: рост чего уменьшится, выпуска продуктов, автомобилей, одежды ит.п.? Да, всего этого так как во время кризисов сокращается потребление и сокращение рабочих мест...

дамисс дата: 06-01-2015 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 00:34) (дамисс @ 06.01.2015 - время: 00:23) Переиначу вопрос: рост чего уменьшится, выпуска продуктов, автомобилей, одежды ит.п.? Да, всего этого так как во время кризисов сокращается потребление и сокращение рабочих мест... Мы сейчас не про кризис, а про исчезновение мыльных пузырей/пустых(виртуальных) кредитах.Для обычных людей меньше станет продуктов, автомобилей, одежды и т.п.?

Sorques дата: 06-01-2015 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 06.01.2015 - время: 00:46) Мы сейчас не про кризис, а про исчезновение мыльных пузырей/пустых(виртуальных) кредитах.Для обычных людей меньше станет продуктов, автомобилей, одежды и т.п.? Станет меньше работы и доходов...экономики станут меньше и менее мобильны...на каждое современное предприятие построенное за реальные деньги, приходиться десять на дутых из пузыря...соврал, восемь... Ну вот и прикидывай...

дамисс дата: 06-01-2015 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 01:12) (дамисс @ 06.01.2015 - время: 00:46) Мы сейчас не про кризис, а про исчезновение мыльных пузырей/пустых(виртуальных) кредитах.Для обычных людей меньше станет продуктов, автомобилей, одежды и т.п.? Станет меньше работы и доходов...экономики станут меньше и менее мобильны...на каждое современное предприятие построенное за реальные деньги, приходиться десять на дутых из пузыря...соврал, восемь... Ну вот и прикидывай... Работы для дутиков-проходимцев? Не беда.Реальной пользы от них нет всё равно. Если единовременно убрать пузыри, то экономики не изменятся. Построенное за реальное деньги продолжит существование.А из дутых получаются города-призраки. У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Валютные ипотетчики из той же дутой серии. Развития не наблюдается примерно 20 лет, а происходит обычное перенасыщение рынка и "пузыри" в развитии не играют никакой роли.

Sorques дата: 06-01-2015 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23) Работы для дутиков-проходимцев? Не беда.Реальной пользы от них нет всё равно. Если единовременно убрать пузыри, то экономики не изменятся. Построенное за реальное деньги продолжит существование.А из дутых получаются города-призраки. У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Валютные ипотетчики из той же дутой серии. Развития не наблюдается примерно 20 лет, а происходит обычное перенасыщение рынка и "пузыри" в развитии не играют никакой роли. Ты мой пост невнимательно прочитал...на настоящие деньги, я могу построить один завод, а на дутые из акций , еще несколько, а когда они вздуются еще больше, то еще больше...если я буду копить на второй завод, но я его через 50 лет построю, а при удачном размещении IPO через год и сразу три...

134А дата: 06-01-2015 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23) У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Правда? Расскажите поподробнее, очень интересно. Хоть бы "Бутово - парк" не достроили и снесли.

srg2003 дата: 06-01-2015 - 02:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:59) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 11:43) В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить. Наверное кризисы можно считать уже нормой, но экономика 19 века уже невозможна, возможно со временем создадут механизмы контроля пузырей, вернее менее болезненного их здутия...Чем вы предлагаете в экономики заменить ничем не обеспеченное кредитование, что сейчас по сути происходит? Убрав его темпы роста упадут во всех сферах и это большая катастрофа, чем падение ВВП на пару процентов во время кризисов... Механизм от пузырей простой - наличие достаточного обеспечения финансовых инструментов. А необеспеченные кредиты какие сферы поддерживают? В строительстве вы можете получить необеспеченный кредит? нет, только как минимум под залог строящегося объекта. В промышленности- кредит на покупку оборудования+ другое обеспечение, в с/х также, необеспеченный кредит не выдадут. Какие отрасли реальной экономики будут страдать без необеспеченных кредитов?

дамисс дата: 06-01-2015 - 02:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Тушка134 @ 06.01.2015 - время: 01:41) (дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23) У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Правда? Расскажите поподробнее, очень интересно. Хоть бы "Бутово - парк" не достроили и снесли. Сейчас пока очередь на снос микрорайона в Звенигороде.

дамисс дата: 06-01-2015 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 01:32) (дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23) Работы для дутиков-проходимцев? Не беда.Реальной пользы от них нет всё равно. Если единовременно убрать пузыри, то экономики не изменятся. Построенное за реальное деньги продолжит существование.А из дутых получаются города-призраки. У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Валютные ипотетчики из той же дутой серии. Развития не наблюдается примерно 20 лет, а происходит обычное перенасыщение рынка и "пузыри" в развитии не играют никакой роли. Ты мой пост невнимательно прочитал...на настоящие деньги, я могу построить один завод, а на дутые из акций , еще несколько, а когда они вздуются еще больше, то еще больше...если я буду копить на второй завод, но я его через 50 лет построю, а при удачном размещении IPO через год и сразу три... Внимательно-внимательно прочитал. Строится подочтото, что имеет реальный доход, если последующие,купленные на дутые акции, заводы прогорят , то пузырь лопается. Этот момент в мире уже наступает.Рынок перестаёт справляться с потреблением произведённого, поэтому и кризисы дутых пузырей учащаются. Ухудшение качества продукции, что сейчас и происходит - единственный шанс выживания для "пузырей". Повторяю, развитие остановилось примерно 20 лет назад.Потребность в пустышках становится невостребованной.

Sorques дата: 06-01-2015 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 02:07) А необеспеченные кредиты какие сферы поддерживают? В строительстве вы можете получить необеспеченный кредит? нет, только как минимум под залог строящегося объекта. В промышленности- кредит на покупку оборудования+ другое обеспечение, в с/х также, необеспеченный кредит не выдадут. Под необеспеченные кредиты выпускают новые бумаги...хотя бывают и проколы, как например рухнул NASDAQ в начале 2000-х... Какие отрасли реальной экономики будут страдать без необеспеченных кредитов? Промышленность в первую очередь, так как при доходности в 10-15%, без дутых IPO средства не привлечь и в банке, только их заложить...а закладывают по сути воздух... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2015 - 04:17