Нелюбовь к работникам умственного труда.

Мавзон дата: 16-03-2013 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39) слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении? Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть.

Мавзон дата: 16-03-2013 - 10:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 16.03.2013 - время: 03:00) Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных Это по определению. Когда человек идет работать, скажем, в ГИБДД, и говорит - я делаю это, воимя безопасности на дорогах! - кто ж ему поверит?! Так и политики. Зачем, ради каких идей, вступают в ПВиЖ? А вступают.

srg2003 дата: 16-03-2013 - 11:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ytty @ 16.03.2013 - время: 01:42) Где вы тут увидели работников умственного труда? =) Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание. С другой стороны, проблема действительно существует, так как на самих инженеров, ученых, преподавателей общество таки смотрит как на говно, и сравняло их с говном в 90-е. Проблема специфична для России и, возможно, других отсталых стран. Подсознательные механизмы этого явления пытался раскрыть, например, А.Протопопов. Если кратко: в отсталом обществе только слабак пойдет заниматься умственным трудом, интеллигенция -- гниль людей. как показывает практика обслуживания разных предприятий и управленцы служб и главный инженер, главный энергетик главный технолог и главный инженер и т.д. таки бегут к юристам за решением своих проблем)) в ученой среде то же самое

Mamont дата: 16-03-2013 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06) Я работаю менеджером на крупной металлобазе. Наша организация вагонами продаёт металл от крупнейших заводов России. Я менеджер и стараюсь продать как можно больше. Я часто работаю без обеда. Я часто задерживаюсь после работы чтоб продать больше. Я часто работаю дома в свободное от работы время. Я хожу на тренинги в свои выходные дни. Это моя работа.Мои деньги. Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако

Graf333 дата: 16-03-2013 - 13:20 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен	А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку. И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом..

dogfred дата: 16-03-2013 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Mamont @ 16.03.2013 - время: 12:47) [/QUOTE] Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако Видимо, вы не совсем поняли предшествующего автора. Его компания торгует металлопрокатом, а не передельным чугуном . А выпускают металлопрокат, то есть лист, двутавр, швеллер и т.д. и заводы, и комбинаты. Выдержка из сообщения представителя ООО"Сталькомплект":" Вся продукция, предлагаемая нашей компанией - это результат работы ведущих отечественных металлургических заводов, среди которых такие известные, как "Северсталь", "Мечел", "Ижорские заводы", "Ашинский завод", "Нижнетагильский МК" и другие". Извините за уточнение.

Sorques дата: 16-03-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Graf333 @ 16.03.2013 - время: 13:20) А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку. И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом.. Это от быдлового самомнения, когда люди считают, что только их деятельность достойна назваться важной и трудоемкой, причем деятельность у них, как правило механическая...

BI-ZET дата: 16-03-2013 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников. Интересно почему такое отношение? Почему так не любят представителей данных профессий? Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета. Они считают, что если они не будут стоять у станка, то менеджерам нечего будет продавать, а бухгалтерам нечего будет считать, ибо прибыли не будет никакой. И им не вдомек, что если не будет одного рабочего, то на его место придет другой. И машина опять заработает. В общем то не любят работников умственного труда люди недалекие, и их не так уж и много. Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто.

BI-ZET дата: 16-03-2013 - 14:45 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:04) (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета... Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты. Естественно.

Graf333 дата: 16-03-2013 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен

Вспомнилась мне сказка Крылатый,мохнатый да масленный. Кто не в сабже,скажу, трое друзей Мышенок,блин, и воробей решили поменяться обязаностями после чего мышенок обварился, нырнув в щи...вместо блина. Так и в жизни,если фрезеровщик или токарь встанет на место топ-менеджера(всеми так гонимого) и будет управлять....на компании можно ставить крест. А вот управленец,может оказаться вчерашним парнем от сохи. Разумеется если утолковый, и схватывает на лету.

Sorques дата: 16-03-2013 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BI-ZET @ 16.03.2013 - время: 14:43) Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. Это все кто обрабатывает большие объемы информации и принимают решения. Морально этические нормы, при этом не действуют...например игрок в покер, думает гораздо больше чем участковый врач терапевт...звучит вроде бы не здорово, но по факту это так...как вы думаете почему авиадиспетчеры так рано выходят на пенсию и среди них огромное количество людей с психическими заболеваниями? Биржевые брокеры, это вообще для многих работа на 5-7 лет, а далее нервное истощение... А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто. Это легенды...Никто, на ответственной работе, требующий мозга, держать тупого сотрудника не будет, ибо это в ущерб собственному карману...

Falcok дата: 16-03-2013 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 15:24) А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто. Это легенды...Никто, на ответственной работе, требующий мозга, держать тупого сотрудника не будет, ибо это в ущерб собственному карману... Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает

Sorques дата: 16-03-2013 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 16.03.2013 - время: 15:32) Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает Но совсем дур, никто держать не будет...ибо враги-конкуренты есть у любого начальника...

srg2003 дата: 16-03-2013 - 17:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BI-ZET @ 16.03.2013 - время: 14:43) Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто. я к примеру на этой неделе завершил сложный процесс по корпоративному конфликту, тянувшемуся год, который требовал сочетания как экономических, так и юридических знаний, сэкономил клиентам миллионов так ...дцать. Так заменимый я или нет?

Falcok дата: 16-03-2013 - 18:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 16.03.2013 - время: 15:49) (Falcok @ 16.03.2013 - время: 15:32) Это у частника, в корпорациях и гос. конторах такое уверен бывает Но совсем дур, никто держать не будет...ибо враги-конкуренты есть у любого начальника... Совсем дура не сможет трахнуться с нужным мужиком, чтобы получить уонкретную должность, ее просто будут иметь за обещание взять замуж или т.п.

fantomih дата: 16-03-2013 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ytty @ 16.03.2013 - время: 01:42) Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание. Ваша проблема в том, что вы считаете перечисленных выше работников пиявками.Которые присасались к бедным труженикам. Типа сидят и нихрена там не делают. Только бабки лопатой гребут. А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры?

fantomih дата: 16-03-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Mamont @ 16.03.2013 - время: 12:47) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06) Я работаю менеджером на крупной металлобазе. Наша организация вагонами продаёт металл от крупнейших заводов России. Я менеджер и стараюсь продать как можно больше. Я часто работаю без обеда. Я часто задерживаюсь после работы чтоб продать больше. Я часто работаю дома в свободное от работы время. Я хожу на тренинги в свои выходные дни. Это моя работа.Мои деньги. Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако Смешно. А кроме этого перла придумать ничего не смогли. Комбинат говорите))) Ну есть например на просторах нашей Родины НСММЗ(Нижнесергинский метизно-металлургический завод),кстати крупнейший производитель сортового металлопроката. Есть АМЗ(Абинский электрометаллургический завод), кстати крупный производитель сортового проката на юге России. Дальше перечислять?

Аngry дата: 16-03-2013 - 19:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	А потому как вот он - МЕТАЛЛ!! произведен трудом и силами. А перепродать его - дело барыг, главно тчтоб труд оценили адекватно!!! .

Аngry дата: 16-03-2013 - 20:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Нюхал я как плавят металл - для людей, кто свое здоровье ценит как ... короче никак...

fantomih дата: 16-03-2013 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 19:49) А потому как вот он - МЕТАЛЛ!! произведен трудом и силами. А перепродать его - дело барыг, главно тчтоб труд оценили адекватно!!! . Уважаемый называйте как хотите. Но я уже в теме писал,что если как вы говорите "барыги" не будут этот металл реализовывать труд и сила рабочих будет практически напрасной. Так как производитель не досчитается многих миллионов. А соответственно зарплаты тружеников будут сокращены. Кстати на каждом предприятии существует служба сбыта. Там тоже сидят так называемые "барыги".

Аngry дата: 16-03-2013 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:11) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 19:49) А потому как вот он - МЕТАЛЛ!! произведен трудом и силами. А перепродать его - дело барыг, главно тчтоб труд оценили адекватно!!! . Уважаемый называйте как хотите. Но я уже в теме писал,что если как вы говорите "барыги" не будут этот металл реализовывать труд и сила рабочих будет практически напрасной. Так как производитель не досчитается многих миллионов. А соответственно зарплаты тружеников будут сокращены. Кстати на каждом предприятии существует служба сбыта. Там тоже сидят так называемые "барыги". Дак к вам и отношение как к барыгам, чо вы обижаетесь?

Аngry дата: 16-03-2013 - 20:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Давайте воздадим хвалу барыгам!!!

fantomih дата: 16-03-2013 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:12) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:11) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 19:49) А потому как вот он - МЕТАЛЛ!! произведен трудом и силами. А перепродать его - дело барыг, главно тчтоб труд оценили адекватно!!! . Уважаемый называйте как хотите. Но я уже в теме писал,что если как вы говорите "барыги" не будут этот металл реализовывать труд и сила рабочих будет практически напрасной. Так как производитель не досчитается многих миллионов. А соответственно зарплаты тружеников будут сокращены. Кстати на каждом предприятии существует служба сбыта. Там тоже сидят так называемые "барыги". Дак к вам и отношение как к барыгам, чо вы обижаетесь? А я где то написал про обиды? Вроде нигде не писал. Просто люди как то узко мыслят. Может дело в простой недалёкости. А может быть просто в жлобстве.Типо вот я специалист,а там какие то "барыги". А может тупо в зависти. Ну как же...Какие то там "безусые юнцы" получают раз в 5 больше чем труженик. Но никто не говорит о том, что "барыга" после сложной сделки несколько суток ночами не может уснуть. Никто не говорит, что "барыга" неделями может работать без всяких обедов, так как дел столько, что встать из за стола некогда. Никто не говорит, что у "барыги" бывают сложнейшие переговоры, которые просто истощают нервную систему так, что неделю вообще ничего не хочется. Никто не говорит, что в процессе работы у "барыги" бывают различные трудности и рабочие проблемы ради которых он практически каждый день задерживается на работе на пару часов. Никто не говорит о том, что в выходные дни "барыга" по пол дня висит на телефоне решая рабочие дела. Для всех "барыга" это какое то такое существо которое нихрена не делает и получает кучу бабок) Это сообщение отредактировал fantomih - 16-03-2013 - 20:24

fantomih дата: 16-03-2013 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:14) Давайте воздадим хвалу барыгам!!! А давайте не будем воздух в теме сотрясать. Есть что по теме конкретного сказать? Говорите. Нет? Значит идите.

Аngry дата: 16-03-2013 - 20:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:22) А я где то написал про обиды? Вроде нигде не писал. Просто люди как то узко мыслят. Может дело в простой недалёкости. А может быть просто в жлобстве.Типо вот я специалист,а там какие то "барыги". А может тупо в зависти. Ну как же...Какие то там "безусые юнцы" получают раз в 5 больше чем труженик. Но никто не говорит о том, что "барыга" после сложной сделки несколько суток ночами не может уснуть. Никто не говорит, что "барыга" неделями может работать без всяких обедов, так как дел столько, что встать из за стола некогда. Никто не говорит, что у "барыги" бывают сложнейшие переговоры, которые просто истощают нервную систему так, что неделю вообще ничего не хочется. Никто не говорит, что в процессе работы у "барыги" бывают различные трудности и рабочие проблемы ради которых он практически каждый день задерживается на работе на пару часов. Никто не говорит о том, что в выходные дни "барыга" по пол дня висит на телефоне решая рабочие дела. Для всех "барыга" это какие то такое существо которое нихрена не делает и получает кучу бабок) Дак вы согласны что вы вторичны? Ваша вторичная деятельность должна быть максимально прозрачна и понятна для первичных! А при понятости ими и оценена. Вас не ценят - не спраста енто!