Нелюбовь к работникам умственного труда.

Мавзон дата: 17-03-2013 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(EgeyGrey @ 17.03.2013 - время: 01:17) Днем я в принципе закупщик и логист в одном лице а по вечерам после работы, если остаются силы, встаю к фрезерному и токарному станку в гараже и делаю людям вещи из стали на заказ. Так вот по прибыльности один день закупщика равен четырем дням станочника универсала но радости за каждую созданную вещь своими руками я получаю неизмеримо больше чем за каждые заработанные 100 т.р в роли закупщика. А к паршивому офисному планктону типа юристов, маркетологов, экономистов и прочей швали я действительно испытываю глубочайшее презрение хотя-бы потому, что будучи выдернуты из привычного окружения и своего функционала они становятся абсолютно беспомощны и не жизнеспособны а отсутствие автономности по определению признак паразита.... Я тоже иногда люблю сотворить что-нибудь на станках - плюс сварка. И так же не люблю офисных страдальцев. Пусть в какой то момент он даже "сорвет" больше моей зарплаты - в итоге время, рано или поздно, отправляет большинство свежеиспеченных "гениев маркетинга" в глубокий нокаут.

srg2003 дата: 17-03-2013 - 03:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 22:57) St-Malcolm открою вам одну небольшую историю. Работать я начал с 15 лет. Жил и работал в 100 тысячном городке в Доме культуры. Ведущий КММ для детей на пол ставки. Детишек после школы развлекал. Закончил школу с одной тройкой по алгебре. Но тогда только вводили ЕГЭ. Математика на 2.Прощай надежда на студенчество в Краснодаре. В нормальный ВУЗ в Краснодаре не смог поступить. Пришлось учиться в другом маленьком городке на преподавателя. Торговать начал на 2 курсе. Дабы деньги на погулять были. Будучи на 4 курсе решил перебраться с любимой девушкой в Краснодар. Нужны были бабки. Работал летом грузчиком.Потом ходил с сумкой наперевес и продавал косметику. Короче я в Краснодаре. 5 курс работа и учился на очном с ездой за 80 км. два раза в неделю на пары,сессии и диплом. После окончания дальше работа продавцом. Потом администратор магазина. А вот дальше менеджером целый год за копейки. А вот уже потом нормальная работа.Хороший доход и радость от работы. И таких менеджеров не мало. Перед тем как сесть в офисе, надеть белую рубашку и корректно общаться по телефону многим из нас пришлось немало преград пройти. Вот так. И именно поэтому не могу понять людей которые орут, что менеджеры "барыги" которые кроме авторучки и монитора ничего не видели в жизни. похожая история, учился на первой вышке очно, для заработка денег репетиторствовал по языку, торговал на рынке, сначала на дядю работал, потом на себя, вплоть до чудесного 98-го, который подрубил все на корню и я вовремя прикрыл лавочку, но кое-что успел заработать и научился общаться с разными людьми-тут и прожженные барыги, и налоговики и ххх-надзоры, и братва, и милиция, которая была хуже братвы))) пошел на второе высшее-на одном месте помощником адвоката за копейки, на другом- экспедитор, он же грузчик, он же упаковщик в ящики, он же решала проблем с транспортниками, таможенниками и т.д., в той же конторе обосновал штатную единицу юриста и с трудом перешел на нее. ах да, и начинал не в Москве, а за 1000 верст от нее))

srg2003 дата: 17-03-2013 - 03:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(EgeyGrey @ 17.03.2013 - время: 01:17) А к паршивому офисному планктону типа юристов, маркетологов, экономистов и прочей швали я действительно испытываю глубочайшее презрение хотя-бы потому, что будучи выдернуты из привычного окружения и своего функционала они становятся абсолютно беспомощны и не жизнеспособны а отсутствие автономности по определению признак паразита.... я б на Вас на маски-шоу посмотрел, а потом на допросе))) вот где беспомощности и нежизнеспособности крутых мачо навидался))

Fa-Minor дата: 17-03-2013 - 08:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 18 Статус: Свободен

(andronvip @ 16.03.2013 - время: 23:13) (Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического Вы хотите сказать, что при "совке", при т.н. плановой экономике, меньше подобного бардака было?( на чём бы тогда Райкин со Жванецким и Карцев с Ильченко себе на хлеб зарабатывали?) Были, но ни в таких организационно-финансовых коллективах. Чем больше раз перепродашь, тем лучше. В энергетике, а я в этой области специалист, напридумывали фирм, которые заниматся перепродажей электроэнергии. Взяли опыт с Запада. Раньше при союзе этим занимались электрические сети, а сейчас развели ненужную структуру, которая просто прожирает наши деньги, которые мы платим за электричество. Вот это продавцы. А данная структура совершенно не нужна. Электрическим сетям совершенно стало до лампочки снижать потери электроэнергии, потому-что они автоматом летят в тариф. Русский мужик за все заплатит.А вот что-бы снизить это нужны люди умственного труда и деньги, но деньги в нашей стране оседают у продавцов. И так наверное везде. Страна, обладающая такими энергетическими ресурсами, имея такую низкую зарплату работников производственной сферы, не стремящаяся к решению проблем с восстановлением производства, борьбой с зарастающими лесом полями идет ведет себя к деградации и к самоуничтожению. Здесь я конкретно остановился не на продавце в магазине и его директоре (топ-менеджере магазина) а о продажности всей нашей экономики. Я конечно уже приближаюсь к рубежу, когда уже просто нужно беречь нервы и не ругаться матом. Нам конечно не нужны новые Минин и Пожарский. В своей истории мы уже до сыта наелись. Но нам нужен лидер, иначе пропасть, а на краю наши дети-Вы.

EgeyGrey дата: 17-03-2013 - 09:25 [ i ]

Любитель Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[QUOTE=srg2003,17.03.2013 - время: 03:33][/QUOTE] <q>я б на Вас на маски-шоу посмотрел, а потом на допросе))) вот где беспомощности и нежизнеспособности крутых мачо навидался))</q>[/QUOTE] Дружище я свою карьеру начинал с торговли пиратскими дисками в седьмом волке а потом попал в забавную кантору Блок-Блэк, которая на то время на рынке оборота картриджей держала 70 процентов контрафакта и масок-шоу насмотрелся более чем достаточно, давайте говорить начистоту если проплачена нормальная крыша то тебя или предупредят заранее, чтобы все выглядело благопристойно или вся эта каша не более чем фарс для галочки что наши доблестные органы не дремлют и свой хлеб едят не зря.

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Отношение к менеджерам по продажам у меня изменилось с той поры, когда я из простых электриков перешел в проектировщики и меня посадили с менеджерами в одно помещение. Я реально увидел сколько нервов они тратят ради того что бы продать какую-то фигню, сколько оскорблений выслушивают в свой адрес, а ответить тем же не имеют права. И то что моя зарплата напрямую зависит не от того что я смогу или не смогу сделать, а сколько он сможет продать. Сделать изделие можно за неделю, а продавать его можно месяцами. К юристам у меня всегда нейтральное отношение, ко всем остальным тоже. В данный момент испытываю неприязнь к экономистам и отделу ПТО. Дело в том, что они устроились таким образом, что свои обязанности перекладывают на производственников. Я почему-то должен, получив конкурсную документацию, просчитывать экономическую целесообразность данного проекта. Составить план в какой день сколько людей и техники понадобится для выполнения этого проекта, какие при этом будут затраты. Вот эти расчеты несу экономисту, а она накидывает прибыль и определяет какую цену нам выставлять. Прибыль берет с потолка. Я бы выставил максимум 100%, такие договора проходят нормально. Она же пытается накинуть 400% и естественно заказчик крутит пальцем у виска. Зачем я, спрашивается, все считал до последнего винтика? На производстве от ПТО пользы никакой. Самому приходится и технику заказывать, и подрядчикам работы расписывать, ПТО только подробные отчеты требуют о проделанной работе, а экономисты закрытые акты КС-2. А ведь у каждого в отделе штат людей поболее чем у меня. Я хочу решать технические вопросы, а экономические занимают у меня массу времени и нервов. Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается.

Martin_Keiner дата: 17-03-2013 - 11:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17) (martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54) Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Я на вас посмотрю))) А им нужны эти 400 тонн? И именно 400? Я не к тому, что их легко продать, но экономика напоминает эпилептика, бьющегося в припадке. Никто не знает что, зачем и сколько, но все двигается, вроде работает. А случись Вам удача продать им 1200 тонн? Ведь продадите. Деньги лишние не бывают. А им столько не нужно - лишнее заржавеет. Кто-то потеряет, что-то пропадет - но важно, чтоб не наша фирма. Да так сейчас везде: и на производстве, и в образовании, и в здравоохранении.

Falcok дата: 17-03-2013 - 11:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 10:03) Я хочу решать технические вопросы, а экономические занимают у меня массу времени и нервов. Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается. Просто у вас странное руководство, у нас инженера этим не занимаются, максимум считают в каком магазине заказать деталь, которую не можем сами произвести

fantomih дата: 17-03-2013 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(martin.keiner @ 17.03.2013 - время: 11:10) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17) (martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54) Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Я на вас посмотрю))) А им нужны эти 400 тонн? И именно 400? Я не к тому, что их легко продать, но экономика напоминает эпилептика, бьющегося в припадке. Никто не знает что, зачем и сколько, но все двигается, вроде работает. А случись Вам удача продать им 1200 тонн? Ведь продадите. Деньги лишние не бывают. А им столько не нужно - лишнее заржавеет. Кто-то потеряет, что-то пропадет - но важно, чтоб не наша фирма. Да так сейчас везде: и на производстве, и в образовании, и в здравоохранении. Поверьте снабженец или инженер крупной строительной компании точно знает какой имено метал и в каком именно количестве ему необходимо.

srg2003 дата: 17-03-2013 - 11:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Дружище я свою карьеру начинал с торговли пиратскими дисками в седьмом волке это мелочевка) и масок-шоу насмотрелся более чем достаточно, давайте говорить начистоту если проплачена нормальная крыша то тебя или предупредят заранее, чтобы все выглядело благопристойно или вся эта каша не более чем фарс для галочки что наши доблестные органы не дремлют и свой хлеб едят не зря. и такое бывает, но это тогда так, игры в песочнице, за Вас просто всерьез не брались и по-взрослому с Вами не воевали. Вас на полном серьезе допрашивали?

Мавзон дата: 17-03-2013 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 10:03) Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается. У Вас, естественно, есть должностная инструкция, где четко написано - что надлежит делать, а что - нет. При заключении контракта с работодателем она (инструкция)могла корректироваться по взаимной договоренности. Если пункты о проведении экономических рассчетов включены - Вы знали, на что шли, если нет - сами знаете, как действовать.

waster дата: 17-03-2013 - 12:03 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Добрый и пушистый хомячок Женат	Умственный труд бывает разный. "Умственный труд" клерка практически аналогичен труду грузчика, только мозоли у одного на руках, у другого на заднице. Естественно, что пренебрежение к "офисному планктону" перешло на пренебрежение к умственному труду вообще.

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 11:51) У Вас, естественно, есть должностная инструкция, где четко написано - что надлежит делать, а что - нет. При заключении контракта с работодателем она (инструкция)могла корректироваться по взаимной договоренности. Если пункты о проведении экономических рассчетов включены - Вы знали, на что шли, если нет - сами знаете, как действовать. Знаю конечно. Я сюда не совет пришел просить что мне делать, а высказаться по теме почему я испытываю нелюбовь к работникам умственного труда.

sergei 1980 дата: 17-03-2013 - 12:43 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

ну здесь всяко бывает,вот у нас дают деталь новую внедрять-да расчиитывают резцы режимы резания не спорю.Но последнее слово за наладчиком-только он доводит до ума ,уйма сил и времени уходит на это.Два года назад был случай 2 смены 2 наладчика-подогнали новую деталь одному внедряй а он нет эту на этом оборудование нельзя изготовить,а другой согласился -больше недели с ней провозился нервов и сил угробил но сделал.За внедрения люди деньги получают так вот когда принесли бумаги или просветились где не помню,там в первых редах были от главного инженера и кончая мелкими технологами человек 40 за внедрения новой детали,а наш наладчик на самом последнем месте дали ему денег меньше всех капейки -хотя дедаль ета идет до сих пор без проблем.Ну нет у него высшего образование -но он знает больше многих раз и делает это своими руками,Без таких людей все будет потихоньку вставать и это я знаю-наши молодые технологи у меня в бригаде работали получили высшее и свалили.У меня брат с вышкой пошол в белый дом устраиваться ему начальник говорит-у меня 100 человек из них 2 работают астольные 98 чайник ставят

Falcok дата: 17-03-2013 - 12:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 12:40) Знаю конечно. Я сюда не совет пришел просить что мне делать, а высказаться по теме почему я испытываю нелюбовь к работникам умственного труда. Так может дело не в экономистах, а в вашем начальнике, который посадил на их место знакомых для мебели, а на вас их работу повесил?

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 12:44) Так может дело не в экономистах, а в вашем начальнике, который посадил на их место знакомых для мебели, а на вас их работу повесил? Дело в капиталистических отношениях. У нас создана конкуренция между отделами. Каждый отдел имеет свой бюджет и каждый его сам рассчитывает. Я ищу себе заказ, считаю сколько потребуется для закупки компонентов, сколько пойдет на зарплату моим сотрудникам, сколько на зарплату водителям, бензин, командировочные расходы. Если в бюджете моего отдела денег не хватает я могу взять кредит у руководства фирмы либо у другого отдела. Естественно отдавать придется с процентами. Закупаю компоненты, начинаю проектировать и изготовлять продукцию. Фирма получает аванс от заказчика, и соответственно часть этих денег поступает мне в бюджет отдела. У меня появляются средства частично или полностью расчитаться по кредиту и платить своему отделу зарплату. Вот как-то так. Это капитализм, за что я его и не люблю.

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 12:53) Дело в капиталистических отношениях. У нас создана конкуренция между отделами. Каждый отдел имеет свой бюджет и каждый его сам рассчитывает. Я ищу себе заказ, считаю сколько потребуется для закупки компонентов, сколько пойдет на зарплату моим сотрудникам, сколько на зарплату водителям, бензин, командировочные расходы. Если в бюджете моего отдела денег не хватает я могу взять кредит у руководства фирмы либо у другого отдела. Естественно отдавать придется с процентами. Закупаю компоненты, начинаю проектировать и изготовлять продукцию. Фирма получает аванс от заказчика, и соответственно часть этих денег поступает мне в бюджет отдела. У меня появляются средства частично или полностью расчитаться по кредиту и платить своему отделу зарплату. Вот как-то так. Это капитализм, за что я его и не люблю. Очень своеобразная система если честно.. У нас тоже дико капиталистическая частная контора, но насколько мне известно бюджет у фирмы общий, деньги приходят на отдел исходя из числа сотрудников и их стажа на оплату труда, деньги на закупку идут из общей кассы.. В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?

Мавзон дата: 17-03-2013 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:02) Очень своеобразная система если честно.. ...В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен? Исключительно то же и я подумал. Если правильно понял, система напоминает некоторые, существовавшие в 90-е годы. кооперативы. Они брали сотрудников, например, электриков или строителей, те САМИ искали себе работу, но часть заработка (обычно 50%) должны были отдавать "фирме". Из любопытства, шеф не из отставных военных?

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17) Исключительно то же и я подумал. Если правильно понял, система напоминает некоторые, существовавшие в 90-е годы. кооперативы. Они брали сотрудников, например, электриков или строителей, те САМИ искали себе работу, но часть заработка (обычно 50%) должны были отдавать "фирме". Еще напоминает отношения в секс индустрии, только там шлюхи или стриптизерши отдают половину заработка за обеспечение безопасности или какой-то кров, защиту от УФМС и прочее, а за что Виктор начальнику отдает мне вообще не ясно

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:02) Очень своеобразная система если честно.. У нас тоже дико капиталистическая частная контора, но насколько мне известно бюджет у фирмы общий, деньги приходят на отдел исходя из числа сотрудников и их стажа на оплату труда, деньги на закупку идут из общей кассы.. В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен? Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости. Посмотрел как у других, там в каждом отделе есть менеджер, который и занимается всей этой фигней. Он же платит сколько считает нужным всем от начальника отдела до последнего монтажника. В итоге люди получают еще меньше. Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь. Свою фирму открывать никогда не буду. Там геморроя еще больше, аренда помещений, налоговые, бухгалтерия, лицензии. Где столько денег взять? Я сейчас как начальник отдела 50 получаю плюс-минус две тыщи и доволен как удав.

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17) Из любопытства, шеф не из отставных военных? Шеф кореец по национальности (южный). Фирма не его собственность, он взят на работу советом директоров. А байду эту с самоокупаемостью ввела заместитель генерального по экономике. Сама занимается жутким кидаловом, не платит смежным организациям по контрактам, просто не берет телефон. Судов сейчас против нас уйма, периодически арестовывают технику, счета фирмы. Военные у нас в фирме есть, кроме меня еще в других отделах несколько инженеров на второстепенных спокойных должностях, типа архивариуса.

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:21) В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?[/QUOTE] Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости. Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Шеф у нас абсолютно безвольный, всем рулит баба, зам по экономике. Я к шефу могу ногой дверь открыть и наорать на него, мне ничего не будет. Ну а как еще с ним общаться, если он не в состоянии на своем уровне принимать решения? Мне от него решения нужны, а он ложит в ящик и никак не реагирует. С Ленэнерго отношения испорчены вдрыск, от них никаких заказов не будет точно. Сейчас налаживаю контакты с ЛОЭСКом, и костьми лягу что бы в отношении их пункты договоров соблюдались. Испортим отношения с ЛОЭСК, придется заказы за пределами региона искать или уходить в другую фирму. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:30

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь. У меня такая же система, у них жуткая текучесть кадров из-за этого, если оплату труда не пересмотрят, то через 10 лет обанкротятся, так что все это до разу Это сообщение отредактировал Falcok - 17-03-2013 - 13:32

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:28) Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.