Нелюбовь к работникам умственного труда.

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:32) Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора. Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:35) Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:44

Falcok дата: 17-03-2013 - 13:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44) Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм. Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию. Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52) Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию. Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения. Такого в Питере просто не нашел. Сам ищи себе заказчиков, организуй работу, сам смотри как будешь действовать силами отдела или наймешь субподрядчиков, просчитай что эффективнее. Фирме от тебя нужно только поступление денег. При приеме на работу смотрят не то, какой ты умный и как тебя можно на благо фирмы использовать, а сколько ты способен принести денег фирме и в какой срок. Главный принцип - накопление и приумножение капитала. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:58

Falcok дата: 17-03-2013 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:58) (Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52) Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию. Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения. Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А в гос. предприятии вас просто не возьмут по причине судимости, и при СССР не взяли бы, капитализм тут не причем

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни в новогоднюю ночь двери перепутал. В СССР с судимостями брали. И Королева взяли и Туполева. Тогда не имели права отказать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:04

Falcok дата: 17-03-2013 - 14:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:01) А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни дверь перепутал. В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00) Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04) В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная? Она входит в более крупную корпорацию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:07

Falcok дата: 17-03-2013 - 14:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05) (Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04) В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная? Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде

Falcok дата: 17-03-2013 - 14:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05) (Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00) Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц? Просто выполняет поставленные задачи

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:07) Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде Так она входит в частную корпорацию, где десяток таких контор как наша.

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08) Просто выполняет поставленные задачи Социализм.

Falcok дата: 17-03-2013 - 14:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:10) (Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08) Просто выполняет поставленные задачи Социализм. Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:15) Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление Не совсем. Это прежде всего мотивация труда. При социализме каждый настроен на выполнение поставленного задания, при капитализме - на принесение максимальной прибыли при минимальных издержках в кратчайшие сроки. При социализме не считается экономическая эффективность каждого человека. Социализм может гибко перевести ресурсы в какую-то конкретную область, которая требует развития вне зависимости от срока окупаемости. А у нас, при существующем положении дел, никогда не будет собственных высокотехнологичных разработок, потому что инвестировать их никому не интересно, пока можно каждые полгода менять асфальт на одном и том же участке дороги, пока можно по быстрому срубить бабла на прокладке кабельных и воздушных линий. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:35

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Даже жалкие попытки сделать государственный инновационный центр Сколково, при общем окружении капитализма сводится к тупому распилу бабла. Это же касается и финансирование космических разработок. Только когда прекратятся взаиморасчеты между предприятиями и все будут мотивированы на конкретный результат, только тогда начнется возрождение промышленности России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:39

Sinnerbi дата: 17-03-2013 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44) Это и есть капитализм. CONOCO Philipps, Brothers Hamilton Petroleum, Fluor Daniel, немного Exxon это где я работал на разных проектах в том числе и менеджером по виду деятельности. Нигде ничего подобного не видел. Контракт выигрывает компания. Создает команду проекта и эта команда работает строго по стандарту предприятия и в его системе управления. Стандарт по виду деятельности никак не зависит от вида контракта. Система текущей отчетности менеджмента среднего звена типа меня немного видоизменяется в зависимости от того lamp sum это или cost & materials. Самоокупаемость подразделений в таких условиях и при таких сроках работ может привести только к бардаку и халтуре несовместимой со стандартами предприятия. Бюджетом проекта занимается исключительно топ менеджмент. Чтобы получить разрешение на сверхурочную работу с соответствующей оплатой нужно разрешение вице президента и профбосса. В бюджете проекта есть непредвиденные расходы на случай перерасхода вследствие непредсказуемых условий - например обострения обстановки в соседней Чечне или резкому паводку в тундре, когда работы вести невозможно и график летит к черту. Эти риски просчитываются заранее и предъявляются заказчику. Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?

Безумный Иван дата: 17-03-2013 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 17.03.2013 - время: 14:46) Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось? Может. Но в электротехнических кампаниях ситуация обстоит именно так как я написал. Дело еще усложняется незаинтересованностью филиалов заказчика в выполнении нами работ. А поскольку именно они дают нам разрешение на выполнение, их надо заинтересовывать и мотивировать. Это еще расходы. Оказать могут по множеству причин и спланировать работу заранее практически невозможно. А за срыв графика работ экономисты отделы штрафуют. Если есть интерес выполнить собственную разработку в электротехнике, это долгосрочный проект. Для этих целей я командирую двух инженеров в качестве монтажников на линию, что бы они зарабатывали для отдела деньги, а остальные имеют возможность заняться разработкой. Периодически людей на линии меняю на других. Ну а для лицензирования прибора и получения сертификатов беру у фирмы кредит. Опасно все это. Внедрить свой блок я могу только в свои проекты, а заказчик может упереться и потребовать что бы я выполнил проект только на оборудовании конкретной фирмы.

Falcok дата: 17-03-2013 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sinnerbi @ 17.03.2013 - время: 14:46) Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось? Вы полностью правы, партийная номенклатура из СССР в 90-е и 00-е годы работала так же как и в 80-е: прикрывала коррупцию, тунеядство и воровство красивыми словами.. Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм". Совкам можно ссать в уши, они кроме отрывков из Маркса о феодальных отношениях в экономике все равно ничего не читали.. Гайдар еще подразбавил эту кашу отрывками из учебником по теоретической экономики, выдранными из контекста..

ytty дата: 18-03-2013 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 19:34) Ваша проблема в том, что вы считаете перечисленных выше работников пиявками.Которые присасались к бедным труженикам. Типа сидят и нихрена там не делают. Только бабки лопатой гребут. А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры? Я не считаю, что у меня как раз с этим проблемы. В то же время не могу согласиться, что менеджеры -- это работники умственного труда. Их успех определяется развитием социального, а не абстрактного, интеллекта (да, это разные вещи) и воли. Может ли ученый стать торговцем? В то же время, негативное отношение к ним, опять таки, специфично для России, нищайшей стране с колоссальным разрывом между богатыми и бедными.

Мавзон дата: 20-03-2013 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 17.03.2013 - время: 15:07) Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм"... Бедный старик Маркс. Когда он писал в "Капитале": "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"- Он понятия не имел о Госкоррумпизме - это когда можно сорвать 500% - и ничего не будет!

Donna23 дата: 21-03-2013 - 02:57 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(Мавзон @ 16.03.2013 - время: 10:34) (LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39) слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении? Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть. возьмите сумку и сходите не в магазин или на рынок, а... за яйцами-на птицефабрику за молоком- на ферму за хлебом- на хлебозавод. можете не ходить- можете на колёсах. Сколько там у Вас км до ближайшей фермы? простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства? вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.

Donna23 дата: 21-03-2013 - 03:06 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 19:34) А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры? при этом надо ещё и разбираться в ней, потому как приходится вместо запрошенного по заявке- предложить взаимозаменяемый материал. у меня были такие случаи, когда менеджеры предлагали более прогрессивный материал. Но, это нужны знания инженера

sxn2493708408 дата: 21-03-2013 - 13:55 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Я вот менеджер по закупкам, меня грузчики тоже ненавидят. Они думают что я сижу и ничего не делаю а они очень много работают. Я часто задаю вопрос " вы много работаете? Почему?". Они отвечают "Ты заказал много товара, у нас много поставщиков, не успеваем". След. вопрос "Как вы думаете, кто заказал товар на склад"? и дальше нет ответа...

Мавзон дата: 21-03-2013 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(LadaKama @ 21.03.2013 - время: 02:57) простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства? вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто. У меня, например, есть специально обученые люди, задача которых - решать специфические вопросы - экономику, снабжение, транспорт и т.д. Задачи же инженерной группы - специальные НИР. Впрочем, так не везде, у Crazy Ivan дело обстоит с точностью до наоборот.