Ненависть к своей стране это мазохизм? Том 2

dogfred дата: 30-05-2013 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Том 1 темы закрыт. Открыт Том 2. Автор темы "Ненависть к своей стране это мазохизм?" пользователь srg2003. Это сообщение отредактировал dogfred - 13-01-2014 - 00:31

Victor665 дата: 31-05-2013 - 03:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Собственно ключевой вопрос отношений народа и государства в России а протяжении сотен или даже тысяч лет! )) Кто же является настоящим патриотом, кто нужен обществу, какой тип личности? Те кто тупо любит "родину" в лице конкретного вождя, Доброго Хозяина, чиновника (тех кто в данный момент распоряжается судьбами "родины" и народа), или те кто любит родину И НЕНАВИДИТ тех кто "родину" портит ибо при распоряжении судьбами "родины" и народа пользуется этим беззаконно и пакостно. Либо слепое подчинение власти и всем конкретным представителям гос институтов, либо критическое отношение к власти вплоть до её изничтожения вместе со всеми гос институтами. Либо власть хозяйничает, всем владеет и принуждает народ, либо власть служит народу- хозяину за зарплату. Какой тип патриотизма победит, такую власть и получим. надеюсь на этот пост строго по существу обозначенной темы что-нить умное напишут в новом томе ))

Хотен дата: 31-05-2013 - 07:11 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 04:46) Собственно ключевой вопрос отношений народа и государства в России а протяжении сотен или даже тысяч лет! )) Кто же является настоящим патриотом, кто нужен обществу, какой тип личности? Те кто тупо любит "родину" в лице конкретного вождя, Доброго Хозяина, чиновника (тех кто в данный момент распоряжается судьбами "родины" и народа), или те кто любит родину И НЕНАВИДИТ тех кто "родину" портит ибо при распоряжении судьбами "родины" и народа пользуется этим беззаконно и пакостно. Либо слепое подчинение власти и всем конкретным представителям гос институтов, либо критическое отношение к власти вплоть до её изничтожения вместе со всеми гос институтами. Либо власть хозяйничает, всем владеет и принуждает народ, либо власть служит народу- хозяину за зарплату. Какой тип патриотизма победит, такую власть и получим. надеюсь на этот пост строго по существу обозначенной темы что-нить умное напишут в новом томе )) На мой взгляд и термин и понятие патриотизма неразрывно связан с демократическими принципами и республиканским сознанием. Так исторически сложилось: вы или храните верность монарху (хозяину и отцу, который олицетворяет государство) или вы храните верность отечеству - своему полису, своей республике, своему народу. Именно поэтому актуализация патриотической темы на Западе связана с революцией: вспомним, что население 13 колоний разделилось на американских патриотов и лоялистов. Таким образом разделив общество на два лагеря и противопоставив верность Короне верности своей нации. Лояльность по отношении к власти не имеет никакого отношения к патриотизму. Потому что власть бывает разной. Новгородцы которые в 1136-м году взяли под арест своего князя Всеволода Мстиславича, предъявив ему ряд обвинений были патриотами - они ведь не обязаны были хранить верность князю который... ну как там из главного документа нашей эпохи? "Когда череда преступлений и злоупотреблений..." Патриот может быть только гражданином. Он не может быть подданным. Быть подданным - это находиться в личной зависимости. Быть подданным - значит платить дань, а не налог. Какой уж тут патриотизм? Сегодня дань платим немцам, завтра - китайцам. А они нас за это сильно не трахают. Не надо путать лоялизм и патриотизм. Это разные вещи.

Иванов Иван И. дата: 31-05-2013 - 12:48 [ i ]
Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кто же является настоящим патриотом, кто нужен обществу, какой тип личности? Патриоты-это идиоты. Это та категория граждан, которых эксплуатируют на халяву.

Victor665 дата: 31-05-2013 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Хотен @ 31.05.2013 - время: 07:11) На мой взгляд и термин и понятие патриотизма неразрывно связан с демократическими принципами и республиканским сознанием. Так исторически сложилось: вы или храните верность монарху (хозяину и отцу, который олицетворяет государство) или вы храните верность отечеству - своему полису, своей республике, своему народу. Именно поэтому актуализация патриотической темы на Западе связана с революцией: вспомним, что население 13 колоний разделилось на американских патриотов и лоялистов. Таким образом разделив общество на два лагеря и противопоставив верность Короне верности своей нации. Лояльность по отношении к власти не имеет никакого отношения к патриотизму. Потому что власть бывает разной. Новгородцы которые в 1136-м году взяли под арест своего князя Всеволода Мстиславича, предъявив ему ряд обвинений были патриотами - они ведь не обязаны были хранить верность князю который... ну как там из главного документа нашей эпохи? "Когда череда преступлений и злоупотреблений..." Патриот может быть только гражданином. Он не может быть подданным. Быть подданным - это находиться в личной зависимости. Быть подданным - значит платить дань, а не налог. Какой уж тут патриотизм? Сегодня дань платим немцам, завтра - китайцам. А они нас за это сильно не трахают. Не надо путать лоялизм и патриотизм. Это разные вещи. Очень простая четко изложенная идея. Патриотизмом нельзя называть явление лояльности оккупированного населения к власти захватчиков, лояльность раба к своему рабовладельцу, лояльность паствы к своим пастырям, лояльность нации к лидеру нации. Послушность выполнения требований Доброго Хозяина гыгы это вовсе не патриотизм. И лояльность недоразвитых слоев населения к тем кто дорвался до власти и в данный момент рулит судьбами населения- это не есть общественно полезное явление которое пытаются называть "патриотизмом" власть имущие лжецы. Правильный термин именно "лоялизм", на современном языке попросту ТЕРПИЛА. Те кто готов хавать всё что вытворяют представители государства, те кто считает будто интересы государства важнее интересов личности- это не патриоты, они не любят родину. Они любят только себя. Это просто ТЕРПИЛЫ, позорный слой трусов надеющихся что коррупционеры- полицаи- судьи- депутаты не отнимут всё. Терпилам плевать даже на своих детей и внуков которым они готовы оставить страну в которой не соблюдаются права человека, ибо терпилам не нужны права, им нужна пайка и точные инструкции от командира- оккупанта, чтобы не думая выполнять эти инструкции в обмен на ту самую гарантированную пайку. Нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована. Патриот это только тот кто критически относится к власти, ибо любит родину, народ. Тот кто готов заставить власть работать на благо народа, получая просто зарплату за свои услуги, а не всю прибыль как будто власть это хозяева страны. Тот кто готов развалить государство нахрен, как это сделал дедушка Ленин- ради того чтобы у народа появился шанс на развитие и лучшую жизнь. Те кто любит не народ а государство, те кто лоялен к власти (к любой власти! ибо даже лучшая власть может ошибаться и её действия всегда надо оценивать критически, как любые действия наёмного персонала) это не патриоты. ЭТО ВРАГИ НАРОДА. И они должны быть изничтожены как класс. Кстати например в этой стране сама власть неплохо занимается изничтожением деградирующей государственно образующей нации, ибо нация терпил- лоялистов действительно непригодна ни для чего- они не нужны даже самой власти. Надеюсь в наше интересное время будут выживать именно активные самостоятельно мыслящие патриоты, а не лояльные терпилы- как в последние сотни лет отрицательного отбора в государстве российском.

Хотен дата: 31-05-2013 - 19:40 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	(Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 13:48) Кто же является настоящим патриотом, кто нужен обществу, какой тип личности? Патриоты-это идиоты. Это та категория граждан, которых эксплуатируют на халяву. Кто эксплуатирует?

Хотен дата: 31-05-2013 - 19:49 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 20:10) Надеюсь в наше интересное время будут выживать именно активные самостоятельно мыслящие патриоты, а не лояльные терпилы- как в последние сотни лет отрицательного отбора в государстве российском. Я не стал цитировать весь ваш пост - он очень длинный. В конечном счете патриот - это человек который может честно сказать: "государство - это я".

King Candy дата: 08-01-2014 - 06:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Хотен @ 31.05.2013 - время: 20:49) В конечном счете патриот - это человек который может честно сказать: "государство - это я". У нас всего 7 таких людей в стране - среди них такие патриотичные фамилии, как Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Чубайс, ну и далее по списку... Эти люди действительно могут сказать - да, государство - это Я Владельцы фабрик и заводов, газет и пароходов....

dogfred дата: 08-01-2014 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Naruchniki @ 08.01.2014 - время: 06:20) (Хотен @ 31.05.2013 - время: 20:49) В конечном счете патриот - это человек который может честно сказать: "государство - это я". У нас всего 7 таких людей в стране - среди них такие патриотичные фамилии, как Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Чубайс, ну и далее по списку... Эти люди действительно могут сказать - да, государство - это Я Владельцы фабрик и заводов, газет и пароходов.... Да, конечно, наиболее имущие люди с чисто русскими фамилиями Абрамович. Вексельберг,Усманов, Фридман, Михельсон и прочие могут так сказать о своей персоне, поскольку каждый из них создал собственное государство, в котором он царь и бог. Но над ними всеми есть другой, который любого может поставить в неудобную позу и объяснить, почему тот не прав. Помните совещание, кажется. в Пикалево по вопросу проблем с выплатой зарплаты на комбинате.. Там Путин просто рявкнул на Дерибаску, и тот заткнулся.

mjo дата: 08-01-2014 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Хотен @ 31.05.2013 - время: 19:49) В конечном счете патриот - это человек который может честно сказать: "государство - это я". Уже Людовика 14 начали цитировать! Чудны дела твои, Господи!

Macek дата: 08-01-2014 - 16:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Товарищь Сталин сказал бы так:"Если человек испытывает ненависть к своей стране ,то для неё он предатель...со всеми вытекающими для него последствиями.... Ты согласен со мной товарищ Берия? (десять лет на зоне , давали)

Мавзон дата: 08-01-2014 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dogfred @ 08.01.2014 - время: 15:20) ... Помните совещание, кажется. в Пикалево по вопросу проблем с выплатой зарплаты на комбинате.. Там Путин просто рявкнул на Дерибаску, и тот заткнулся. ВВП частенько выражает недовольство и кого то как бы журит. Ну, роль такая. Еще у дедушки Крылова некий кот...

RISLOVE дата: 10-01-2014 - 02:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Жду тебя.......... Свободна	Мы можем критиковать, ругать свою страну, но ненавидеть по моему это нонсенс. Какая бы она не была она наша страна и я ее люблю!

tomsoyer3 дата: 10-01-2014 - 02:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	На вопрос ТС отвечу коротко - это идиотизм!!!

tantrik дата: 10-01-2014 - 07:02 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(RISLOVE @ 10.01.2014 - время: 02:08) Мы можем критиковать, ругать свою страну, но ненавидеть по моему это нонсенс. Какая бы она не была она наша страна и я ее люблю! Почему нонсенс? Если испытываешь отвращение к правительству, образу жизни и традициям народа, господствующей религии и совершенно не выносишь климат, то какие причины для любви к стране в целом?

revizor дата: 10-01-2014 - 09:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 19:10) Патриот это только тот кто критически относится к власти, ибо любит родину, народ. Тот кто готов заставить власть работать на благо народа, получая просто зарплату за свои услуги, а не всю прибыль как будто власть это хозяева страны. Т.е. "Патриот" в Вашей трактовке - человек противопоставляющий себя Государству? Ведь как не крути, Государство изначально по своей сути есть аппарат принуждения. Тот кто готов развалить государство нахрен, как это сделал дедушка Ленин- ради того чтобы у народа появился шанс на развитие и лучшую жизнь. Дедушка Ленин разваливал государство нахрен не потому что хотел для кого-то лучшей жизни, а потому что его к этому готовили и платили ему за это. А развалив государство, он прежде всего принялся устраивать "лучшую" жизнь для титульной нации, которую ненавидел, подвергая её тотальному уничтожению. dogfred Да, конечно, наиболее имущие люди с чисто русскими фамилиями Абрамович. Вексельберг,Усманов, Фридман, Михельсон... А чем смущают фамилии Прохоров, Лисин, Потанин, Мордашов?

ЁлыПалы дата: 10-01-2014 - 11:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(sxn3132227834 @ 08.01.2014 - время: 15:58) Мировые проблемы в других местах надо решать а не мозги пудрить себе и людям. Сколько можно американскую демократию нахваливать? Снег бы помогли почистить дворникам чтоб старухи ноги не ломали.В головах разруха а не в клозетах, мимо унитазов писать перестать для начала. Это кто примерно так сказал? Это очень верно в "Собачьем сердце" "сказал", что же когда вернусь на базу исключительно по этому принципу погоню всех недовольных хаителей все драить или пусть идут на все четыре, а лучше едут и не возвращаются Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 10-01-2014 - 11:31

Свой вариант дата: 10-01-2014 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(tantrik @ 10.01.2014 - время: 07:02) (RISLOVE @ 10.01.2014 - время: 02:08) Мы можем критиковать, ругать свою страну, но ненавидеть по моему это нонсенс. Какая бы она не была она наша страна и я ее люблю! Почему нонсенс? Если испытываешь отвращение к правительству, образу жизни и традициям народа, господствующей религии и совершенно не выносишь климат, то какие причины для любви к стране в целом? Ехайте тогда в Африку. Там хотя-бы тепло .......

Sinnerbi дата: 10-01-2014 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Вобще понятие патриотизм действительно стало актуальным при появлении национальных государств капиталистического типа . При феодальных отношениях присягали лично либо своему феодалу, либо королю. В России с ее задержкой в развитии и обилием феодальных пережитков понятия носителя личной власти и Родины слились - за Веру,Царя и Отечество, за Родину, за Сталина. Хотя еще в 19 веке именно в России Салтыковым Щедриным были написаны гениальные слова - не надо путать Родину и начальство. В любом случае дальнейшее развитие человечества с завершением глобализации сделает национальные государства таким же пережитком прошлого какими сейчас являются феодальные княжества и патриотизм канет в лету также как как верность самурая своему сегуну. Первыми звоночками этого стали поражающие факторы ядерного оружия и подлетное время ракет до целей. Затевать сейчас какой нить дранг нах остен аля 3й рейх это чистое самоубийство для всех. Далее будет углубляться система ТНК и международное разделение труда. В результате совершенствования методов управления на основе все увеличивающейся мощи компьютерных технологий всё производство мира превратится в одну большую ТНК. Если следовать оптимистичному прогнозу Библии из Апокалипсиса то первоначально всё приведет к появлению глобального , в масштабах всей планеты Большого Брата со всеми вытекающими последствиями ориентировочно изложенными у Оруэлла, а потом к новому взлету, когда каждый человек сможет назвать себя Гражданином Свободной планеты Земля. Если же 2е пришествие не состоится в виду тотальной неготовности населения к свободе и привычке быть винтиком, то дело кончится очередным Потопом или чем то вроде того, но тоже планетарного масштаба. Тогда всё с начала и по хорошему - сначала учимся делать каменные топоры, потом зерно растить и т.п. и т.д.

RISLOVE дата: 11-01-2014 - 20:41 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Жду тебя.......... Свободна

(tantrik @ 10.01.2014 - время: 07:02) (RISLOVE @ 10.01.2014 - время: 02:08) Мы можем критиковать, ругать свою страну, но ненавидеть по моему это нонсенс. Какая бы она не была она наша страна и я ее люблю! Почему нонсенс? Если испытываешь отвращение к правительству, образу жизни и традициям народа, господствующей религии и совершенно не выносишь климат, то какие причины для любви к стране в целом? Стоп! Такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Вы говорите "Если испытываешь отвращение к правительству" , а кто скажите на милость любит правительство, любое. Нам всегда есть чем быть недовольными, понимая, что оно играет нами как хочет их левая нога и переставляют как шашки на большой доске. Найдется ли в нашей стране хоть один человек который не пострадал от действия нашего правительство, будь то коммунисты, либералы или демократы. Каждый успел плюнуть в душу каплю своей гнусности. А вот как можно испытывать отвращение к "образу жизни и традициям народа, " этого я не понимаю, не зависимо от того мы говорим о родной стране или об отдельно взятой и не имеющей к нам никакого отношения. Традиции народа надо уважать в любом случае, потому что они устанавливались веками и народ это не толпа которую может повести за собой умелый оратор. Народ, это и дедушка сидящий на завалинке в валенках в летний день и безусый парень, который не полюбив и не помечтав погибает за Свои идеалы. И Вы испытываете к ним отвращение? Что касается религии, так есть понятие свобода выбора вероисповедания. Не нравится ни одна из предложенных религий будьте атеистом или придумайте свою и наслаждайтесь. А климат? поменяй у нас страна большая не нравится север езжайте на юг, а по мне лучше нашей Тамбовщины вообще мест нет. А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю!

King Candy дата: 11-01-2014 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sinnerbi @ 10.01.2014 - время: 13:12) Первыми звоночками этого стали поражающие факторы ядерного оружия и подлетное время ракет до целей. Затевать сейчас какой нить дранг нах остен аля 3й рейх это чистое самоубийство для всех Почему-то америка этим регулярно занимается, бомбя всех и вся и вторгаясь за последние лет 15 уже в добрый десяток государств, и никакой атомной войны не началось еще (может, к сожалению, а то бы попритихли)?

Goша дата: 11-01-2014 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 20:41) А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю! А, если всё это у вас отнимут, вы будете любить эту страну? Вот что мне интересно.. Родник запрут на ключ новые собственники земли, лес вырубят под застройку, соловьи улетят, воздух загадят выхлопные газы. и тд. и тп. Родственники переедут в другие, более цивилизованные страны...

Sinnerbi дата: 11-01-2014 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(King Candy @ 11.01.2014 - время: 20:44) (Sinnerbi @ 10.01.2014 - время: 13:12) Первыми звоночками этого стали поражающие факторы ядерного оружия и подлетное время ракет до целей. Затевать сейчас какой нить дранг нах остен аля 3й рейх это чистое самоубийство для всех Почему-то америка этим регулярно занимается, бомбя всех и вся и вторгаясь за последние лет 15 уже в добрый десяток государств, и никакой атомной войны не началось еще (может, к сожалению, а то бы попритихли)? Они бомбят и демократят бантустаны, где в случае если бравый marine расстрелял в боестолкновении более 3х магазинов, начинается разбор полетов с командованием до бригады включительно - почему неправильно спланировали операцию. Даже на 2й Вьетнам или Корею они больше не подписываются. Из-за ядерного оружия современный сценарий другой - управляемый хаос как проводник ползучего исламского радикализма. Хаос они обеспечивают бомбами и "арабскими веснами", а всяких ваххабитов выкармливают через своих давних союзников саудитов. Если это не остановить, то эффект будет даже сильнее , чем после 2й мировой. Народу погибнет больше и в руинах будет лежать не только Европа, а вся Евразия. Если начальство наше лопухнется сейчас также как с блицкригом в 41м, то действительно придется как и тогда наплевать какая тут власть и стать реальным патриотом, т.к. воевать придется реально за Родину, за то чтобы выжить именно народу потому, что откупиться и отмазаться поодиночке от фанатиков не получится , и деньги заберут и все равно прирежут как барана. Бежать к стати будет некуда - нам отсюда не то что до США, до Атлантики то добраться будет проблематично.

RISLOVE дата: 11-01-2014 - 23:45 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Жду тебя.......... Свободна

(Goша @ 11.01.2014 - время: 20:59) (RISLOVE @ 11.01.2014 - время: 20:41) А причины для любви страны у меня есть! Я в ней родилась и живу, тут живут мои близкие и друзья, тут журчит родник который я когда-то очистила и из которого пью воду когда иду уставшая из леса, тут поют соловьи и квакают лягушки весной по вечерам, а воздух такой, что хочется его пить, пут от радости и восхищения замирает душа, что хочется петь и танцевать! В этой стране я училась и работала, рожала и растила детей. Она моя страна! Да в ней не все идеально, но я ее Люблю! А, если всё это у вас отнимут, вы будете любить эту страну? Вот что мне интересно.. Родник запрут на ключ новые собственники земли, лес вырубят под застройку, соловьи улетят, воздух загадят выхлопные газы. и тд. и тп. Родственники переедут в другие, более цивилизованные страны... Вай-Вай, страшную картину нарисовали.... надеюсь я до этого не доживу.

milenа дата: 12-01-2014 - 00:24 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(dogfred @ 30.05.2013 - время: 21:47) "Ненависть к своей стране это мазохизм?" пользователь avp. Это действительно мазохизм, но мазохизм не идейный, а от тупоумия. Сидит в дерьме по уши и возмущается, вместо того, что б вылезти, отмыться, залезть в варенье и наслаждаться... Сейчас огромные возможности по смене страны. Ненавидишь эту - отправляйся туда, где будет жизнь гармонична. Зачем трепать нервы самому, грызть себя от ненапвисти к окружающему, раздражаться по всяким пустякам и гробить свое здоровье? А может такое положение вещей устраивает? Может лиши его этой страны и он зачахнет, живя в гармонии?