BigTiger | |||||||||||||
|
to 188 Отвечу по пунктам:
Этим интересовался, когда в медин поступал. В 1996 г. Думал, что к тому времени, когда закончу - сиуация изменится. Она изменилась - стало хуже. Объективно хуже. И с оплатой труда, и с отношением.
До поступления в аспирантуру работал практическим врачом. Жалоб на меня не было ни со стороны пациентов, ни с администрации. Чаи? На это просто нет времени - сильно работы много
Переговоры? С кем? С государством? Не смешите мои тапочки - а то они испортятся раньше времени Забастовки? Вы когда-нибудь слышали о забастовках врачей? Давайте на минутку представим...Вы звоните в скорую (ни в коем разе не желаю Вам туда звонить - только в порядке примера) и говорите:"Приезжайте ко мне! Мне плохо!" А Вам в ответ:"Извините, мы бастуем. Всего доброго...." И гудки короткие...Представили? Теперь понятно, почему врачи не бастуют? Увольнения? Да, есть такое дело. Люди или уезжают из страны (на свой страх и риск) или в частную медицину уходят (дикую пока что) или в мед.представительство. Или просто уходят из медицины (в основном молодые).
и
Знаете - идиотов много в любой профессии. В медицине они тоже есть. Не могу говорить за всех. Отвечу за себя - свою работу стараюсь делать хорошо. А отыгрываться на пациентах не позволяет отягощенная наследственность и испорченное воспитание. Да и совсем не хочется этим заниматься.
Поразительный Вы наш ...Где же тут с ног на голову? Чтоб понятнее было, приведу пример. Вы в армии. И Вам идет приказ - выкопать яму 2х2х2. Вы командиру - а где лопата? Ответ - без лопаты копай, чем найдешь тем и копай, твое дело копать! А не спрашивать! Вы в ответ - а я не буду тогда копать, раз у меня условий для этого нет. А командир говорит: "Под трибунал пойдешь! Ты присягу принимал? Принимал! Так будь обязан приказы выполнять, а не обсуждать " В медицине сейчас тоже самое. Грустно, правда? |
Muraki | |
|
По прочтении становиться грустно. К счастью, если так конечно можно выразиться, никогда не сталкивался с халатностью, нерасторопностью и бессердечием работников скорой помощи. Раньше иногда приходилось ее вызывать к ребенку и всегда быстро и по делу... За что огромное спасибо всем медикам!
|
|
[QUOTE]По прочтении становиться грустно. К счастью, если так конечно можно выразиться, никогда не сталкивался с халатностью, нерасторопностью и бессердечием работников скорой помощи. [/QUOTE] На самом беле грустить нечего! В здравоохранении все хорошо! Ваше здоровье в безопастности (я не шучу). С каждым годом возможностей в лечении людей все больше. По крайней мере в Москве. [QUOTE]И поэтому работать за теже 6-8 тыс. руб. Москвичи нежелают. Зато лимита - хоть отбавляй! [/QUOTE] Да полные вилы! Возразить нечего! И еще нас (москвичей) подставляют по черному. Кстати твоя любимая 38 подстанция вся такая. Но это вопрос к организаторам труда. [QUOTE]Есть одно но: некоторые врачи, милиционеры, военные, ну и т.д. когда устраивались на работу имели неплохую зароботную плату (не сахар конечно, но нормально было - это до 97 года). А вот потом, когда началась дикая инфляция, заработная плата по сравнению к ней упала.[/QUOTE] Не нравиться -вали! От меня никто здесь про деньги ничего не услышал пока. Я поступал в институт в 90-м, Тогда вообще просвета не было. Как и конкурса почтине было. [QUOTE]а вот случай с неотложкой...[/QUOTE] Не надо случаев рассказывать. Все привенные здесь случаи (кроме приведенного QWEST) бред. Я могу по полочкам разложить где вы сами лоханулись. Не надо было бегать и трепыхаться. Я сам вам столко случаев могу рассказать - уши отваляться слушать. Все случаи в конечном счете иллюстрация человеческой глупости. [/QUOTE]Если я увижу, что оплата медицины будет мне не покарману, а взвинчу цены на компьютеры. Далее, всегда найдутся люди которые будут готовы это сделать дешевле (и необязательно хуже), просто не будет сверхприбылей и все. [QUOTE] В этой неразберихе ты точно умрешь... И вот где концов не сыщешь. Коммерческая медицина не отвечает ни за одно из своих действий. Внимательней читайте контракт об оказании услуг. Вообще скажу так! Одно дело если люди приходят в больницу и требуют выполнения тех или иных действий которые по их мнению необходимы им сейчас. Это все можно понять, простить, списать на их состояние....Дело в том, что чаще люди скандалят в больницах особеннос молодыми сотрудниками толко чтобы НАСЛАДИТЬСЯ СВОИМ БЕЗНАКАЗАННЫМ ХАМСТВОМ! Из пяти четверо! |
Йад | |||||
|
Где, в ранее приведённом мной случае, связанном с моим ребёнком, вы увидели бред? В чём здесь могла лохануться молодая неопытная женщина? То есть, вы хотите сказать , что я, технарь по образованию, не имеющая никакого отношения к медицине, должна была её изучить,чтобы не лохануться, прежде чем обращаться к специалисту в этой области?
Хорошо... К какому, из Вами перечисленных случаев, отнести этот? Устраивалась на работу.Ситуация на производстве была критическая и меня приняли без медосмотра, с тем, чтобы я его прошла позже(я имею ввиду входной медосмотр). Отработав 3 месяца, по просьбе начальника ОК, я пошла проходить его. Заплатила деньги(хотя у меня был страховой полис-но это отдельная история)и истала его проходить. Все(!) врачи ставили подпись сразу же, как только я входила в кабинет...Дошла очередь до невропатолога. На вопрос ,есть ли жалобы, я ответила, что постоянно испытываю сильнейшие головные боли.Практически шесть дней в неделю. Причём никакие обезболивающие( я перечислила их) не помогают. Что мне делать? В ответ мне заорали:"Нечего жаловаться!Я сейчас сделаю отметку о том, чтобы вас на работу не брали, раз такая больная!! Жалуется она!!!А я тут за 3 тысячи сижу!!!" Какая связь между отметкой в справке и её тремя тысячами?! Какой смысл в таком медосмотре, где прямо у порога ставят подпись? Зачем спрашивать о жалобах, если не собираются на них отвечать?! Естественно я сказала что у меня всё нормально, ставьте подпись. Она поставила. Так ведь медосмотр проходят не у одного врача. То есть случай не еденичный... |
188 | |||||||
|
НЕ ПРАВДА, неправдивый Вы наш... Именно этот пример и есть "с ног на голову". Армия от гражданки вообще и от медицины в частности отличается тем, что солдат ( а про копания и лопаты - это именно о солдатах)не может не выполнять приказ. И уволиться раньше, чем истекут его законные два года не может; и не он выбирал себе копание ям, а призывная комиссия. А Вы, если Вас что-то не устраивает в бюджетном финансировании, можете открыть частную клинику и предоставляя высокопрофессиональные услуги, что, вероятно, будет абсолютно согласовываться и с Вашим воспитанием, и с наследственностью, зарабатывать те суммы, которые Вам покажутся адекватным вознаграждением Вашего труда. Или, если таланта организатора и бизнесмена нет, а работать за 100 долларов нет желания, переквалифицироваться. Или, если уж совсем невмоготу что-либо делать с собственной жизнью - сесть на паперти и милостыню просить. Но не протягивать пациентам как милостыню то, что обязан им давать по должности!!! Сразу хочу оговориться... не знаю Вас и то, как Вы реально делаете свое дело. Потому претензии не лично к Вам... Но не надо подводить обоснование под скотство. В этой связи мне больше импонирует позиция Стайера:
Кстати, я в свое время, поступил именно так... поняв, что работа на дядю не приносит ни желаемого удовлетворения, ни достойного вознаграждения, начал собственное дело. Теперь, во-первых, избавлен от необходимости ждать от кого-то милостей; во-вторых, несу полную ответственность за качество своей работы. |
Elta | |
|
Боже, как все печально, и главное одинаково, и не важно в какой ты стране. О забастовках я вам могу рассказать(бывает такое)...у мужа *выпало* два диска, а его принять в больницу отказались---забастовка, принимали только экстреных! Мы всетаки пробились в он пролежал там три дня, каждый день консиллиум врачей делался, и выдавалась...таблетка акамоль(общеобезбаливающие)...Лечились сами дома (курс оздоровительного массажа) за свой счети сильнообезбаливающие таблетки, выписаные семейным врачом. Случай второй(частная клиника, моя страховка оплачивала 90%)...все было великолепно. Было подозрение на рак...сделали операцию--все на высоком прфессиональном уровне. В Америке тоже делают ошибки и происходят несчастные случаи... вся разница в том, что в одной стране пациент чувствует себя защищенным, а в другой--нет. Про Израиль скажу---здесь тоже нельзя полностью положиться на врачей и нельзя быть уверенным, что тебя защитит государство в случае врачебной ошибки. |
Monella | |
|
Всё это напоминает разговор глухого со слепым....
|
Злюka | |
|
В моей практике тоже был случай с неотложкой (детской): Вызвала к сыну (тогда ему 4 месяца было) точнее хотела вызвать позвонила меня спрашивают в чем проблема? Я сказала панос ,так мне в ответ вы говорит таблетку дайте если не пройдет тогда вызовите ,а сейчас мы принять вызов не можем у нас бригады свободной нет. Так мы лечились сами. |
|
Мне тоже! |
Olka | |||
|
вЕРЮ. пОЭТОМУ КРИКИ СНОШУ СПОКОЙНО. сАМА ПРОХОДИЛА. нЕДАВНО МОЯ МЛАДШАЯ ДОЧКА (ЕЙ НЕТ ДВУХ)(простите, капс включился))) ухватила зубами резиновую часть соски, оттянула и отпустила. Кричит, плачет, под губой кровь. Смотреть не дает. Прибежала моя мама, схватила дите на руки и давай пресекать ВСЕ ПОПЫТКИ ГЛЯНУТЬ - А ЧТО С РЕБЕНКОМ? В итоге я гавкнула на нее так, что она побелела _"ну ты и сволочь!". Я ей спокойно так (в это время осматривая рот своей дочки) отвечаю: Да, я сволочь, но речь идет о моем ребенке, поэтому стой спокойно и делай то, что тебе говорят". Думаю, когда речь идет о сохранении жизни и здоровья, сюси-муси неуместны. Кстати, доктора сильно любят, когда ты после операции или родов скачешь резвой козой и улыбаешься. Меня они исключительно за это любили.))) С другой стороны - напуганный человек нуждается в минимальных объяснениях, ну проявите человечность, не молчите партизанами! |
BigTiger | |||||||||
|
to 188
Специфика мед. образования на Украине (как в России - не знаю) в том, что учась на бюджете, получаешь гос. распределение. Переделать его - можно, но трудно. Три года после специализации выпускник является "молодым специалистом" и обязан отработать эти же три года по месту распределения. А распределяют куда угодно (чаще всего в сельскую местность). Переделать - очень сложно. Уволится можно. НО! Вы при этом теряете специальность и обязаны возместить государству деньги за обучение на бюджете (за все годы). Какие условия работы в селе (вернее их почти полное отсутствие) надеюсь рассказывать не надо?
Простите, а где Вы усмотрели в моих постах такие мысли? Я ж писал - среди мед. персонала есть идиоты и черствые, бездушные дельцы, видящие в пациенте только кошелек. Как и в других профессиях их не больше и не меньше. Среди пациентов также встречаются совершенно неадекватные личности - их тоже много. Короче, чтоб не утомлять словоблудием - вести себя пациент в клинике должен адекватно, корректно и не хамить. Врач обязан делать свое дело хорошо и также обязан получать от этого удовольствие (как моральное так и материальное).
Н И К О Г Д А !
Читаете мысли . Нужен опыт, связи, деньги и талант организатора. Пока есть токо желание. Надеюсь - скоро добьюсь всего остального. |
Йад | |||||||||
|
Вот это вы и делаете, обращаясь по хамски с больными старыми людьми, в присутствии их родственников, обеспокоенных состоянием родного человека... Интересно, так же по-хамски вы бы обращались с молодым и здоровым бугаём? Или пользуетесь тем, что здоровые к вам не обращаются ? В момент, когда находящемуся перед вами человеку тяжело и больно и он не в состоянии вломить вам "в торец" за подобное обращение с ним? Или те же родственники бояться вам адекватно ответить, опасаясь за жизнь и здоровье своего близкого...А вдруг залечит такой вот медик со злости и концов не найдёшь потом!
То есть априори, среди москвичей не может быть неграмотных хамов , а среди лимиты грамотных и вежливых врачей?! И что вас, москвичей, подставлять? Вы сами себя прекрасно подставляете подобными высказываниями.... |
|
я думпаю, что банкоматы щас в цене! банкноты круче |
Злюka | |
|
Личиться "даром" это "даром" личиться! За нашу "бесплатную" медицину надо платить. |
Monella | |||
|
У нас нет бесплатной медицины...Откуда такие данные?..Мы уже 15 лет не живём в условиях чего-то бесплатного...У нас медицина страховая...(Ну, есно, в своём роде )Попробуйте придти сдать мочу без полиса...Куда вы пойдёте??? Правильно!!! Вот пока мы не перестанем помнить о какой-то бесплатной медицине, так и будем заблуждаться относительно того, кто и что нам должен...Есть перечень услуг, которые должны быть оказаны в рамках страхового полиса...почему одни анализы делают бесплатно в поликлинике, а за другие мы выкладываем кучу денег? Потому что бесплатные - это те, которые предусмотрены полисом... Основные... |
Злюka | |
|
Простой пример: а роддом можно ложиться по полису, можно по договору то есть за живые деньги. По полису это все равно что ,как бомж,а вот по договору (за деньги),как человек.(Проверено три раза на собственном опыте) |
|
Я не говорю о том кто и как кому должен хамить, я говорю о специфике действийв тех или иных случаях. И если я хамлю больному то делаю это вовсе не потому, что получаю от этого удовольствие, а исключительно потому, что того требует ситуация. Это профессинализм. Как профессионализм у опытного следователя, который легко отличит врет преступник или нет. Так и я всегда знаю в какой форме надо обратиться к пациенту: Кргда нахамить, когда попросить, когда пошантажировать....Но речь не шла о случаях когда общаешься с пациентом впервые.. А здоровые бугаи болеют редко! Но в случае если на улице за обращенное к себе хамство я могу дать в морду, то на работе я должен разрешать конфликты ненасильственно...При этом эсли у человека присутствует действительно заболевание требующее его госпитализации, то я в любом случае виноват за любую задержку.
Ой ну вот давайте не будем тыкать москвичам в рожу тем, что они москвичи. Вы извините нас пожалуйста! Ну вот родились мы в этом городе! Чесслово! Не назло вам это сделали!.. так получилось.. Но это тема наверное для другого форума.
А можно прийти просто так! И все будет хорошо! Только говорить надо с врачом! Вам никто никогда не откажет! Вы прав своих не знаете! |
Дуняша | |||
|
Не сочтите за труд, проясните нам, cирым и недалеким, наши права...а? Какие нужно сказать заветные слова, чтобы в той же районной поликлинике к нам отнеслись внимательно и трепетно? |
Злюka | |
|
Стайер На своем опыте знаю что не какой словесный договор не сравниться с думажкой где все написано и расписано это первое. Второе все эти договара на словах полный бред. Я договарилась с врачом когда рожала первый раз так она ко мне на роды не успел и принимал их ваще левый (дежурный) врач.Я оттуда еле ноги упесла.(А я лично договаривалась с врачом) ИХМО Только платно и только по договору где все расписано и описано кто кому и что должен. (В нашей стране только деньги могут что то изминить.) Можите критиковать мне все равно. |
Freestyle | |
|
У нас сотрудница дочку с аппендиксом привезла в больницу. Та кричит от боли, а врач только о деньгах говорит, давайте, мы сделаем сейчас операцию. С собой нет? Так езжайте домой, мы подождем. Представляете, мать должна бросить девочку и бежать за деньгами, а они подождут, оперировать пока не будут?!
|
Злюka | |
|
Freestyle Правильно потому что все решают ДЕНЬГИ, а полюс это анализ сдать или на дом врача вызвать в пол-ке. А вот когда что то серьёзное то этот полис ваще не нужен.(ИХМО) Готовьте деньги госпада! |
QWEST | |
|
Даааа... такими темпами мы скоро на платную медицину перейдем! С уважением! |
Кума | |
|
Цитировать посты просто не имеет смысла, поэтому буду излагать в общих чертах. Во-первых: Все кому нахамили при вызыве скорой, врача из районной поликлиники и тп, должны помнить, что разговаривали они с диспетчером, а не с тем врачом который к ним пришел. Или не пришел, потому что диспетчер не счел нужным. Каждый вахтер - пограничник. Печально, но факт. Во-вторых: Относительно грубости и молчания врачей. Если у пациента истерика, объяснять что-то бесполезно, надо действовать. А такие больные как правило действовать не дают. Приходится прибегать к повышению голоса. Это тоже надо понимать. Что касаемо поста о хамстве дедушке за которого так переживают его родственники. Каждый человек склонен себя любимого жалеть. Плюс кудахчут убитые горем родные. Когда всего-то и надо что взять себя в руки. В 11 лет я попала в больницу с тяжелой формой гепатита. Я была еще ребенком, но за свою жизнь боролась на равне с врачами. Врач - не Бог. Он не может заставить пациента хотеть жить! Случай из жизни: Возвращаюсь домой. Белым днем. На тротуаре лежит человек. Голова пробита, на асфальте кровь. Во дворе дома. Подхожу и начинаю звонить в службу спасения. Вызов был принят. Жду пока кто-нибудь приедет. Точнее милиция, они первые всегда приезжают. (Проверено не раз). Стою чуть в стороне от пострадавшего и наблюдаю за окружающими. Я не поленилась посчитать - 15 человек прошли мимо и просто покачали головой. В 30 метрах магазин. Популярностью не пользуется, поэтому сотрудники хронически курят у входа. Ни один не подощел. Только одна девушка остановилась, достала мобильник и, увидев меня, спросила вызвала ли я помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так скажите мне, дорогие форумчане, при чем тут врачи? Это врачи должны были сами себя вызвать? Или всетаки стоит начать с себя? Чем мы можем помочь друг другу? Почему мы требуем от других и не делаем сами? |
QWEST | |
|
Один мой хороший друг говорил: Если хочешь, чтобы в стране был порядок - начни с себя! С уважением! |
Рекомендуем почитать также топики: Средняя зарплата в СССР 120 руб много или мало? Алкоголизм.. Разговор с модераторами Был ли в СССР хороший алкоголь для массового потре Открыть арсеналы |