Нерабочий класс

avp дата: 09-06-2013 - 20:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"У нас в Ванквере зимой почти все время плюсовая температура, а вот в Эдмонтоне, где настоящая зима, дороги весной тоже надо чинить." http://cuamckuykot.livejournal.com/55501.html

Falcok дата: 09-06-2013 - 22:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(avp @ 09.06.2013 - время: 20:31) "У нас в Ванквере зимой почти все время плюсовая температура, а вот в Эдмонтоне, где настоящая зима, дороги весной тоже надо чинить." http://cuamckuykot.livejournal.com/55501.html Не надоела это охинея про погоду? Нью Йорк находится на широте Киева? Где в Киеве американские автобаны?

sxn271471290 дата: 09-06-2013 - 23:04 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Falcok @ 09.06.2013 - время: 22:57) (avp @ 09.06.2013 - время: 20:31) "У нас в Ванквере зимой почти все время плюсовая температура, а вот в Эдмонтоне, где настоящая зима, дороги весной тоже надо чинить."http://cuamckuykot.livejournal.com/55501.html Не надоела это охинея про погоду? Нью Йорк находится на широте Киева? Где в Киеве американские автобаны? вот почему любое обсуждение росии всегда, сопровождается каким-нибуль вбросом грязи в Украину.э Ну что вам так Украина ненавистна?

Falcok дата: 09-06-2013 - 23:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:04) вот почему любое обсуждение росии всегда, сопровождается каким-нибуль вбросом грязи в Украину.э Ну что вам так Украина ненавистна? Да это у вас параноя.. Просто на широте Нью Йорка больших городов нет в РФ.. НУ ладно, где в Курске хорошие дороги, климат там как на севере США такой же В Воронеже, Ростове на Дону, Самаре уже теплее, чем на севере США Это сообщение отредактировал Falcok - 09-06-2013 - 23:08

sxn271471290 дата: 09-06-2013 - 23:14 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Falcok @ 09.06.2013 - время: 23:06) (sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:04) вот почему любое обсуждение росии всегда, сопровождается каким-нибуль вбросом грязи в Украину.э Ну что вам так Украина ненавистна? Да это у вас параноя.. Просто на широте Нью Йорка больших городов нет в РФ.. НУ ладно, где в Курске хорошие дороги, климат там как на севере США такой же В Воронеже, Ростове на Дону, Самаре уже теплее, чем на севере США Нью-Йорк южнее. на широте Киева граница между США и Канадой...... А качество дорог что в России, что в Украине зависит не от климата, а от: 1. некачественного асфальта 2. разворовывания средств выделяемых на строительство / ремонт (причем на се уровнях от главы автодора который ворует миллиардами до последнего разнорабочего, который ворует по лопате щебня.....) 3. пофигистическим отношением к качеству труда дорожных рабочих (потому как с вечного бодуна...)

Falcok дата: 09-06-2013 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:14) 1. некачественного асфальта 2. разворовывания средств выделяемых на строительство / ремонт (причем на се уровнях от главы автодора который ворует миллиардами до последнего разнорабочего, который ворует по лопате щебня.....) 3. пофигистическим отношением к качеству труда дорожных рабочих (потому как с вечного бодуна...) Забыли самое главное - отставания в технологиях строительства шоссе лет так на 50-70..

sxn271471290 дата: 09-06-2013 - 23:18 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Falcok @ 09.06.2013 - время: 23:15) (sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:14) 1. некачественного асфальта 2. разворовывания средств выделяемых на строительство / ремонт (причем на се уровнях от главы автодора который ворует миллиардами до последнего разнорабочего, который ворует по лопате щебня.....) 3. пофигистическим отношением к качеству труда дорожных рабочих (потому как с вечного бодуна...) Забыли самое главное - отставания в технологиях строительства шоссе лет так на 50-70.. хрен с ними технологиями, в США во времена великой депрессии и в Германии перед второй мировой кайлом и лопатами отличные хай-веи строили. Вопрос ведь не в спешке а в качестве.

Falcok дата: 09-06-2013 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:18) хрен с ними технологиями, в США во времена великой депрессии и в Германии перед второй мировой кайлом и лопатами отличные хай-веи строили. Вопрос ведь не в спешке а в качестве. По поводу климата еще раз Нью Йорк - 40 гр. с.ш Воронеж - уже 39 гр. с.ш Т.е. Воронеж уже южнее, а это далеко не самый юг РФ

sxn271471290 дата: 09-06-2013 - 23:24 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Falcok @ 09.06.2013 - время: 23:20) (sxn271471290 @ 09.06.2013 - время: 23:18) хрен с ними технологиями, в США во времена великой депрессии и в Германии перед второй мировой кайлом и лопатами отличные хай-веи строили. Вопрос ведь не в спешке а в качестве. По поводу климата еще раз Нью Йорк - 40 гр. с.ш Воронеж - уже 39 гр. с.ш Т.е. Воронеж уже южнее, а это далеко не самый юг РФ ну так я это Вам и написал..... Киев и граница США - 51 с.ш.

Хотен дата: 10-06-2013 - 06:50 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Falcok @ 09.06.2013 - время: 23:57) (avp @ 09.06.2013 - время: 20:31) "У нас в Ванквере зимой почти все время плюсовая температура, а вот в Эдмонтоне, где настоящая зима, дороги весной тоже надо чинить."http://cuamckuykot.livejournal.com/55501.html Не надоела это охинея про погоду? Нью Йорк находится на широте Киева? Где в Киеве американские автобаны? Ну надо отметить и то, что в какой-нибудь Англии проселочные дороги тоже могут быть все в заплатках. Правда в заплатках, а не в дырках. И вообще с асфальтом, на не грунтовки. И заплатки эти сделаны намного качественнее, чем у нас. Конечно, чем севернее страна, регион, город тем дороже будут дороги, тем чаще их нужно ремонтировать. Но это не аргумент в споре "почему у нас такие плохие дороги". Главная причина почему плохие - это через какое место их делают.

Косолапый дата: 10-06-2013 - 08:37 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(gark17 @ 08.06.2013 - время: 16:13) Ну Вы сравнили Италию и Россию. А в чем особое различие-то? В Италии кредиты дешевле, но это с лихвой компенсируется высокими налогами. В РФ налоги намного ниже, а возможностей заработать в разы больше. Бюрократия в Италии еще более лютая, чем в РФ. Вот с законностью в Италии получше, это да. Но зато невозможно долго и дорого. А в РФ, если не борзеть ©, то вполне можно договориться, оно и дешевле обойдется. В чем вы видите принципиальное отличие?

Косолапый дата: 10-06-2013 - 08:50 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 17:21) Для дорог самый важный параметр это среднегодовое количество переходов температуры через ноль. У нас оно выше всех. Представьте себе, сколько раз в сутки может переходить через ноль дорога в горах. Очень хороший пример трасса А25 в Италии, которая проходит через Апеннины в точности поперек полуострова. Трасса представляет собой 200-километровое чередование тоннелей, прорубленных через скалы и виадуков, проложенных через ущелья.То есть сплошь мосты и тоннели. Казалось бы, безумный по стоимости должен быть проект. Однако, километр этой трассы стоил дешевле, чем километр МКАД. Значительная часть дороги проходит через горы, где на некоторых участках даже в мае бывает снег. Понятно, что переход температуры через ноль в этих местах явление совершенно обыденное, поскольку ночью мороз, а днем печет солнце. Но покрытие у трассы идеальное. Более того, когда несколько лет назад в тех краях случилось серьезное землетрясение, такое, что некоторые городки вдоль трассы были практически полностью разрушены, сама трасса буквально через пару дней уже была в строю - потребовалось только убрать обломки камней с покрытия. Так что климат и природные условия тут совершенно не при чем. Воровать надо меньше и проектировать тщательнее.

Falcok дата: 10-06-2013 - 13:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Косолапый @ 10.06.2013 - время: 08:50) Трасса представляет собой 200-километровое чередование тоннелей, прорубленных через скалы и виадуков, проложенных через ущелья.То есть сплошь мосты и тоннели. Казалось бы, безумный по стоимости должен быть проект. Однако, километр этой трассы стоил дешевле, чем километр МКАД. Да МКАД сложнейшая по конструкции дорога в мире, идет по равнине, плоской как доска.. Деревья и кусты только лишние убрать Еще стоимость труда и рабочих и инженеров по-более будет в Италии, чем в РФ в разы Это сообщение отредактировал Falcok - 10-06-2013 - 13:20

Косолапый дата: 10-06-2013 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Falcok @ 10.06.2013 - время: 13:19) Еще стоимость труда и рабочих и инженеров по-более будет в Италии, чем в РФ в разы С одной стороны, зарплаты действительно выше, особенно, у проектировщиков и инженеров. Рабочие же особо не жируют, честно говоря. Но с другой стороны, у итальянцев все работа ведется намного более эффективно - и проектирование и строительство. Так что не удивлюсь, если суммарный фонд зарплаты для одинаковых проектов у нас и у них вполне сопоставим.

Falcok дата: 10-06-2013 - 13:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Косолапый @ 10.06.2013 - время: 13:37) Так что не удивлюсь, если суммарный фонд зарплаты для одинаковых проектов у нас и у них вполне сопоставим. Конечно сопоставим в РФ директор с замами и глав бухом получают вполне белые оклады в 3 млн. руб., когда как инженера и рабочие впарывают за копейки

Безумный Иван дата: 11-06-2013 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 10.06.2013 - время: 13:48) Конечно сопоставим в РФ директор с замами и глав бухом получают вполне белые оклады в 3 млн. руб., когда как инженера и рабочие впарывают за копейки Руководитель частной компании вправе устанавливать себе и сотрудникам зарплаты по своему усмотрению. Это его коммерческое право. И зарплата работникам определяется рыночной стоимостью. Пока есть работники соглашающиеся работать за такие деньги, их и будут набирать.

yellowfox дата: 11-06-2013 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Crazy Ivan @ 11.06.2013 - время: 02:03) Руководитель частной компании вправе устанавливать себе и сотрудникам зарплаты по своему усмотрению. Это его коммерческое право. И зарплата работникам определяется рыночной стоимостью. Пока есть работники соглашающиеся работать за такие деньги, их и будут набирать. Мы живем в государстве или в диком поле? Владелец частной кампании получает прибыль, а руководитель во Франции, например, может получать только в 10 раз больше самой низкой зарплаты в его фирме.

Безумный Иван дата: 11-06-2013 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(yellowfox @ 11.06.2013 - время: 09:02) Мы живем в государстве или в диком поле? Владелец частной кампании получает прибыль, а руководитель во Франции, например, может получать только в 10 раз больше самой низкой зарплаты в его фирме. Мы в стране живем, где государство это ночной сторож и в экономику не лезет. У нас каждый зарабатывает столько, сколько он может, и государство не вправе ему мешать.

Молодой Вулкан дата: 11-06-2013 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 11.06.2013 - время: 10:02) (yellowfox @ 11.06.2013 - время: 09:02) Мы живем в государстве или в диком поле? Владелец частной кампании получает прибыль, а руководитель во Франции, например, может получать только в 10 раз больше самой низкой зарплаты в его фирме. Мы в стране живем, где государство это ночной сторож и в экономику не лезет. У нас каждый зарабатывает столько, сколько он может, и государство не вправе ему мешать. лезет, и еще как лезет, но только не государство само по себе (его в РФ на самом деле нет), а кучка людей, узурпировавших власть, пользуясь государственными полномочиями. Дело ЮКОСа и убийство Магитского - самые яркие примеры. А вот когда очевидной выгоды (финансовой или политической) для этой кучки от вмешательства в экономику нет, оно и не лезет. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 11-06-2013 - 10:29

avp дата: 11-06-2013 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Хотен @ 10.06.2013 - время: 06:50) (Falcok @ 09.06.2013 - время: 23:57) (avp @ 09.06.2013 - время: 20:31) "У нас в Ванквере зимой почти все время плюсовая температура, а вот в Эдмонтоне, где настоящая зима, дороги весной тоже надо чинить."http://cuamckuykot.livejournal.com/55501.html Не надоела это охинея про погоду? Нью Йорк находится на широте Киева? Где в Киеве американские автобаны? Ну надо отметить и то, что в какой-нибудь Англии проселочные дороги тоже могут быть все в заплатках. Правда в заплатках, а не в дырках. И вообще с асфальтом, на не грунтовки. И заплатки эти сделаны намного качественнее, чем у нас. Вполне может оказаться, что неприметная сельская дорога в Англии была проложена еще... в середине первого века после РХ римлянами. Думаю, что в то время на территории даже европейской России с дорогами было не очень... Что уж тут говорить о Сибири, Урале, Дальнем Востоке. «Особенности климата страны (низкая среднегодовая температура, и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (огромные расстояния, подразумевающие несравнимые с другими странами транспортные издержки внутри страны) приводят к тому, что при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. Из-за сурового климата производство продукции, проведение работ, оказание услуг, впрочем, как и само проживание в России, требует повышенного расхода энергоносителей; в связи с этим российская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. Холодный климат также является причиной дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата российских рабочих не может быть ниже заработка работников в юго-восточной Азии, или в других странах с более теплым климатом, так как россиянам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи» «Почему Россия не Америка»

Безумный Иван дата: 11-06-2013 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 11.06.2013 - время: 10:27) лезет, и еще как лезет, но только не государство само по себе (его в РФ на самом деле нет), а кучка людей, узурпировавших власть, пользуясь государственными полномочиями. Дело ЮКОСа Ну так налоги платить надо и живи спокойно. и убийство Магитского - самые яркие примеры. Магнитский сидел по обвинению в уголовном преступлении. Законы нельзя нарушать, даже бизнесменам. А вот когда очевидной выгоды (финансовой или политической) для этой кучки от вмешательства в экономику нет, оно и не лезет. Какая выгода чиновникам от смерти Магнитского, даже не представляю. Его жизнь была застрахована на крупную сумму? А что касается ЮКОС, так это Ходорковский лез в дела государства, а не наоборот.

Безумный Иван дата: 11-06-2013 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(avp @ 11.06.2013 - время: 10:37) «Почему Россия не Америка» Ну, сейчас самое время переключиться на личность Паршева, написавшего эту книгу, разобрать его моральный облик и раскопать у кого он списывал задачки по геометрии в школе.

Косолапый дата: 11-06-2013 - 12:36 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 11.06.2013 - время: 10:37) «Особенности климата страны (низкая среднегодовая температура, и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (огромные расстояния, подразумевающие несравнимые с другими странами транспортные издержки внутри страны) приводят к тому, что при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. Из-за сурового климата производство продукции, проведение работ, оказание услуг, впрочем, как и само проживание в России, требует повышенного расхода энергоносителей; в связи с этим российская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. Холодный климат также является причиной дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата российских рабочих не может быть ниже заработка работников в юго-восточной Азии, или в других странах с более теплым климатом, так как россиянам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи» Полная ахинея. Среднегодовая температура в Хельсинки ниже среднегодовой температуры в Питере и в Москве. Однако, Финляндия производит и экспортирует громадное количество конкурентоспособной продукции. Причем в самых разных отраслях, от пищевой промышленности до машиностроения. При этом никто ведь не мешает российскому бизнесу перенести производство в другие регионы или даже в другие страны, зачем нужно упираться и строить завод в Оймяконе, если это просто невыгодно? Просто плохой Фаберже, которому даже и яйца мешают, уже и не знает, какую отмазку своей нерадивости еще придумать. Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-06-2013 - 12:56

Молодой Вулкан дата: 11-06-2013 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 11.06.2013 - время: 12:21) (Uno Bono Rogazzo @ 11.06.2013 - время: 10:27) лезет, и еще как лезет, но только не государство само по себе (его в РФ на самом деле нет), а кучка людей, узурпировавших власть, пользуясь государственными полномочиями. Дело ЮКОСа Ну так налоги платить надо и живи спокойно. и убийство Магитского - самые яркие примеры.Магнитский сидел по обвинению в уголовном преступлении. Законы нельзя нарушать, даже бизнесменам. Можно, главное власть поддерживать. И тогда проблем не будет. А если еще посещать в молодости самбо-клуб с кем надо или предусмотрительно в свое время вступить в один симпатичный дачный кооператив, то можно даже за несколько лет их бизнесмена средней руки стать миллиардером из списка Форбс. Какая выгода чиновникам от смерти Магнитского, даже не представляю. Его жизнь была застрахована на крупную сумму? Возмещение липового НДС на 5,4 млрд. рублей, которое он им мог сорвать - вы не считаете выгодой? А что касается ЮКОС, так это Ходорковский лез в дела государства, а не наоборот. иметь гражданскую позицию никому не запрещено.

Безумный Иван дата: 11-06-2013 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 12:36) При этом никто ведь не мешает российскому бизнесу перенести производство в другие регионы или даже в другие страны, зачем нужно упираться и строить завод в Оймяконе, если это просто невыгодно? Ну так а что мешает лично Вам это сделать? Всегда легче ругать кого-то. Все мы горазды учить всех от ларечников до Президентов. Я вот наблюдаю как дороги у нас кладут, но не знаю что они неправильно делают. Знал бы, помог бы им. А так, радуюсь тому что имею. Просто плохой Фаберже, которому даже и яйца мешают, уже и не знает, какую отмазку своей нерадивости еще придумать. Отмазку кому, тому кто строит дороги?