Нерабочий класс

Челенджер дата: 05-05-2013 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 21:27) (sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 21:11) Вот вам и темы исследований для Сколково... Там, скорее всего, будет только две темы: "выколачивание инвестиций из бюджета" и "распил бабла". Я мимо этого "большого инвестиционного пустыря" ездил. И с Можайки пустырь и с МКАДа пустырь. Неужели уже всё поделили и распилили. Быстро получилось)))

Nika-hl дата: 05-05-2013 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Хорошо выписан портрет мужчины, который всю свою жизнь знал что делать, но вот жизнь поменялась, а нет сил меняться самому. Есть жажда, но утолить ее лень, (разве, что пивом)) ибо взять книгу в руки и почитать не то что лень.. Лень подумать и сделать выводы. Что все изменилось и надо жить иначе. А надо. Но, видимо, страшно.. А вдруг не получится? А вот оно богатое сытое, рыло.. Оно успело наворовать.. Ан нет.. Немного не так.. Он был немного умнее и лучше учился в школе-институте. Ему есть сегодня где приложить свои знания..А ты закончил свои 8..ну 10 классов.. куда? Начнешь, учить, махнешь рукой соседу - Вань может по пивку? ну и поехали... Где-то так.. Впечатление от прочитанного..)

Nika-hl дата: 05-05-2013 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Пока не от всего прочитанного.. Хотя в принципе я согласна с этим постом. http://www.sxn.io/nerabochii-klass-t.html Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-05-2013 - 22:41

Шахтер дата: 05-05-2013 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

Хм... ну на счет рабочего класса... средства производства сейчас настолько совершенны, что один человек может управлять заводом. Поэтому много рабочих просто физически ненужно. К тому же после развала СССР производство, а следовательно и рабочий класс вымерли. Этой стране ненужны свои товары (в китае дешевле) и ненужны строители (для этого есть таджики) Остались небольшие группы для обслуживания ресурсодобывающей отрасли... а основная масса работоспособного населения переселилась в офисы - заводов то на всех нету. Неудивительно, что офисный планктон стал символом моды.

ih5656 дата: 05-05-2013 - 22:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:09) Видимо, кишка тонка заменить таджиков на роботов... робота обслуживать должен квалифицированный специалист. И не один. А гонять таджиков достаточно тупого быдла с тремя классами образования и харей 9х12.

ih5656 дата: 05-05-2013 - 22:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) (sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29) Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко... Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил. бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить.

Nika-hl дата: 05-05-2013 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Шахтер @ 05.05.2013 - время: 22:47) Хм... ну на счет рабочего класса... средства производства сейчас настолько совершенны, что один человек может управлять заводом. Поэтому много рабочих просто физически ненужно. К тому же после развала СССР производство, а следовательно и рабочий класс вымерли. Этой стране ненужны свои товары (в китае дешевле) и ненужны строители (для этого есть таджики) Остались небольшие группы для обслуживания ресурсодобывающей отрасли... а основная масса работоспособного населения переселилась в офисы - заводов то на всех нету. Неудивительно, что офисный планктон стал символом моды. Все немного не так. Этой, любой стране надо иметь собственную инфраструктуру. Этот офисный планктон от недостатка рабочих мест. Нужны и фабрики и заводы. Почему Порошенко имеет пять кондитерских фабрик в России? Он гражданин России? В принципе не Суть но И Суть.. Е если он наворует, к примеру, на него интерпол травить? Нафиг он нужен из-за пяти фабрик? Ну пять фабрик это человек 400 офисных работников вместе с уборщицами)))

Мавзон дата: 05-05-2013 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51) (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) (sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29) Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко... Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил. бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить. А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Необычайно редкий тип. А что б еще и с навыками гравера - фрезеровщика... Das Ist Fantastisch!

Falcok дата: 05-05-2013 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 22:25) Хорошо выписан портрет мужчины, который всю свою жизнь знал что делать, но вот жизнь поменялась, а нет сил меняться самому. Есть жажда, но утолить ее лень, (разве, что пивом)) ибо взять книгу в руки и почитать не то что лень.. Лень подумать и сделать выводы. Лучшие советчики в получение специальности и зарабатывании денег на этом форуме - женщины, у которых ни денег, ни специальности

Falcok дата: 05-05-2013 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 23:29) А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Да паять за неделю научится можно, а вот писать проги для станков ЧПУ, такого спеца на коленке не обучешь

Nika-hl дата: 06-05-2013 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Falcok @ 05.05.2013 - время: 23:38) Лучшие советчики в получение специальности и зарабатывании денег на этом форуме - женщины, у которых ни денег, ни специальности С чего Вы это взяли, что у меня нет специальности? Аж три. Денег? нет столько, сколько бы хотелось. В свое время я все вложила в недвижимость. И правильно сделала. А с депозита щас много ли возьмешь? Одни проценты. А в прошлом году и тех не было..

Nika-hl дата: 06-05-2013 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Falcok @ 05.05.2013 - время: 23:41) Да паять за неделю научится можно, а вот писать проги для станков ЧПУ, такого спеца на коленке не обучешь У меня сын этим занимается. И друг.

Falcok дата: 06-05-2013 - 00:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Nika-hl @ 06.05.2013 - время: 00:34) (Falcok @ 05.05.2013 - время: 23:41) Да паять за неделю научится можно, а вот писать проги для станков ЧПУ, такого спеца на коленке не обучешь У меня сын этим занимается. И друг. Паяет или станки настраивает?

Nika-hl дата: 06-05-2013 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Falcok @ 06.05.2013 - время: 00:47) Паяет или станки настраивает? Сначала настраивал. Потом паял. Теперь еще больше настраивает. Программы пишет навороченные..под заказ завода, или группы заводов.. Они за все берутся вообще..по этой теме..

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 23:29) А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Необычайно редкий тип. А что б еще и с навыками гравера - фрезеровщика... Das Ist Fantastisch! У нас каждый работодатель хочет что бы работник был "и жнец и чтец и на дуде игрец", типа универсальный солдат. Вот из-за таких Кулибиных и Келдышей, которые с полузнаниями начинают влезать в механизмы, поломки чаще всего и происходят. Они потом разводят руками "ну не смогла я". Работник должен быть специалистом в своей области, а не любителем.

Victor665 дата: 06-05-2013 - 02:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 19:33) (2121977 @ 05.05.2013 - время: 15:53) Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям Автор, видимо, довольно далек от вопроса. Поэтому его рассуждения носят совершенно дилетантский и поверхностный характер. Позвольте пояснить на конкретном примере. Многие столетия главным человеком в полиграфической отрасли был гравер, который с помощью штихеля и рифлевки изготавливал формы для высокой печати. Со временем область применения таких форм (штампов) в типографиях несколько сузилась, они стали применяться лишь для горячего тиснения золотом - на обложках книг, открытках и так далее. Но все равно, граверы считались рабочей элитой и получали большие зарплаты, наравне с печатниками, а то и выше. В начале девяностых ваш покорный слуга организовал первый в России участок по изготовлению латунных форм высокой печати на станках с ЧПУ. И тем самым жестко приговорил граверов к вымиранию. Теперь в той же типографии, в том же самом цеху сидит не десяток рабочих граверов со штихелями, а две высокоточные американские автоматические машины - обрабатывающе центры с ЧПУ. И кропотливую работу всей бригады граверов (и плюс к тому, еще раз в десять больше, по заказу смежных типографий по всей стране и в Европе) походя, между делом легко выполняет единственный инженер. С несравненно лучшим качеством. Можно, конечно, этого инженера считать "офисным работником". По внешним признакам, вполне офисный работник. совершенно точный пример. В своё время сами рабочие (ну те которые станочники, описываемые у автора темы) изничтожили всяких ткачей и прочий ручной труд. Конвейер взялся уменьшать уже самих станочников, а ЧПУ и вовсе делает ненужным понятие "рабочий". Физический труд всё меньше и меньше весит в стоимости товара. Больше того- изобретения все чаще и чаще становятся такими, что ВСЕ предыдущие навыки рабочих становятся вообще не нужны! Больше того )) Эта проблема касается не только рабочих но и капиталистов )) Ибо НТП запросто обесценивает всё производство полностью. Вот в книгопечатании окончательно победит какая-нить электронная книжка или какие-нить очки передающие текст прямо на сетчатку глаза, и не нужны будут ни граверы, ни станки с высокой печатью, и даже сами бумажные книги. При таком раскладе могут исчезать буквально мгновенно целые огромные отрасли. Как в своё время исчезло передовейшее наивостребованнейшее мировое производство механических кассовых аппаратов )) Полупроводники их уничтожили полностью. А сейчас компьютеризация и автоматизация проникают повсюду, и прямо чувствуется нервное ожидание жутких перемен. Я бы в области психологии порассуждал не о рабочих, а о политиках и силовиках )) Вот эти две профессии костьми лягут но не сдадут своих позиций, причем они "лягут" нашими костьми. Творческие умственные профессии во всех сферах спокойно будут адаптироваться к стандартизации и автоматизации труда, и судьи, и юристы, и артисты никуда не денутся и будут вытеснены виртуальными изображениями. А вот ВЛАСТНАЯ элита хрен согласится добровольно сдохнуть ))

Челенджер дата: 06-05-2013 - 07:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 01:38) (Мавзон @ 05.05.2013 - время: 23:29) А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Необычайно редкий тип. А что б еще и с навыками гравера - фрезеровщика... Das Ist Fantastisch! У нас каждый работодатель хочет что бы работник был "и жнец и чтец и на дуде игрец", типа универсальный солдат. Вот из-за таких Кулибиных и Келдышей, которые с полузнаниями начинают влезать в механизмы, поломки чаще всего и происходят. Они потом разводят руками "ну не смогла я". Работник должен быть специалистом в своей области, а не любителем. Знакомая ситуация. Меня когда на работу первый раз брали в 96-и тоже предложили в качестве теста установку починить. Ни схем, ни связи с производителем. Хорошо ума хватило не полезть. Уже позднее когда до схем смог дотянуться разобрался, типа починил. Но там не поломка была, там ранее была попытка починки. Откручивая декоративные болты накладки декоративной попутно открутили три винта регулятора напряжения и он своей тушкой упал на плату тоненькую ниже расположенную и сломал чуток механически. Потом общался с тем "мастером", а он и глаголит "Кто не работает - тот не ошибается. Ты то вообще отказался делать" Такой вот Кулибин был.

Мавзон дата: 06-05-2013 - 08:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 01:38) ... У нас каждый работодатель хочет что бы работник был "и жнец и чтец и на дуде игрец", типа универсальный солдат. Вот из-за таких Кулибиных и Келдышей, которые с полузнаниями начинают влезать в механизмы, поломки чаще всего и происходят. Они потом разводят руками "ну не смогла я". Работник должен быть специалистом в своей области, а не любителем. Знал я одного руководителя (с очевидным прошлым), который вместо ремонтной группы пытался создать нечто вроде хозвзвода. Очень его раздражало, когда, скажем, инженер по связи и сигнализации, отказывался подметать двор. В итоге инженер остался, а у горе-начальника появилось много времени писать мемуары.

ih5656 дата: 06-05-2013 - 08:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Falcok @ 05.05.2013 - время: 23:41) (Мавзон @ 05.05.2013 - время: 23:29) А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Да паять за неделю научится можно, а вот писать проги для станков ЧПУ, такого спеца на коленке не обучешь снова бред. За неделю даже монтажника хорошего не подготовишь. А человека способного найти неисправность в монтаже тем паче.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 08:58 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51) (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил. бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить. Поясните, пожалуйста, что именно показалось вам бредом? Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Например, форма для литья ювелирного украшения (одно из направлений нашей работы). Изготовить изделие подобной точности и сложности за такой короткий срок никакой "народный умелец" в принципе не способен. Так что именно показалось в моих словах вам бредом собачьим? Жду разъяснений.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 09:03 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 21:04) Такие бы роботы - автоматы в качестве грузчиков, фермеров, строителей... Много где еще нужен тупо физический труд. И, кажется, еще надолго. Подобные роботы уже появляются. Например, в строительстве. Правда, выглядят не так, как их обычно себе представляет обыватель. Но эффективность работы при строительстве домов просто поражает. Больше всего такой робот похож на гигантский 3D принтер.

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 09:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58) Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Проектирование и программирование это абсолютно разные специальности. Один человек может владеть ими двумя, но это вовсе не обязательно. Глубокие знания в одной области никак не означают автоматически появление знаний в другой.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 09:11) Проектирование и программирование это абсолютно разные специальности. Один человек может владеть ими двумя, но это вовсе не обязательно. Глубокие знания в одной области никак не означают автоматически появление знаний в другой. Формально так. А на практике процесс собственно составления программы для ЧПУ в современных CAM/CAD пакетах зачастую сводится к нажатию нескольких кнопок. Так что проектировщику освоить этот процесс совсем несложно. Во всяком случае, в нашей отрасли так. У нас же не машиностроение.

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 09:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 06.05.2013 - время: 09:24) А на практике процесс собственно составления программы для ЧПУ в современных CAM/CAD пакетах зачастую сводится к нажатию нескольких кнопок. Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования.

Косолапый дата: 06-05-2013 - 10:33 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 09:41) Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Мы не используем термина "параметризирование". И это не мешает нам последние полтора десятка лет успешно производить продукцию на разнообразных машинах с ЧПУ. Код, который с компьютера инженера переносится в стойку станка, называется "программой обработки". А процесс составления программы в G-кодах называется "программированием". Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-05-2013 - 10:38