Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нерабочий класс.
Писатель Сергей Шаргунов о гегемонии офисных работников.



Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям

Стоять — сидеть.
Пламя печей — сияние мониторов.
Засаленные спецовки — белые воротнички.
Грохот станков — перестук клавиатуры.



Водку с дымом папирос (ежевечернюю отдушину) сменила пятница-развратница с пенистым чешским пивасом.
Вы, наверное, уже поняли, кого и с кем я решил сравнить в честь Первомая.
Раньше рабочих называли передовым классом. Молодые и городские, груз страны лежал на их плечах.
Сегодня рабочие, хотя все еще существуют, вытеснены на задворки экономики и общественного сознания. Им на смену пришли молодые и городские ударники офисов, главные потребители шмоток, жратвы, и кредитов.
Не хочу кидать камень в чей-то монитор, но я и сам уже больше 10 лет не чужд офисным реалиям и потому знаю, о чем говорю. Не хочу идеализировать одних и принижать других. В конце концов есть еще прогресс, облегчение условий работы, логика экономики, пусть даже и сырьевой. Я прежде всего о психологической разнице, в которой мне видится драма. Конечно, и офисное бывает потогонным (особенно в какой-нибудь бухгалтерии), но все же вместо прежде широко распространенного физически тяжелого труда явилось нечто почти бесплотное, что так и хочется обозвать виртуальным.
скрытый текст

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вопрос далеко не праздный.
И в первую очередь роль работника, производящего материальные ценности, принижается наплывом гастарбайтеров, которые втроем заменяют экскаватор. И пропадает нужда в квалифицированных кадрах.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной. В 20 в. рабочие портили станки с ЧПУ и возмущались бездушными
автоматами, вытесняющими высококлассных специалистов. В 21 в. ...
Прогресс, однако!
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналогия не понятна. Офисные клерки вовсе не заменили собой людей на производстве. Все также вкалывают слесаря и механики, водители КАМАЗов и хлебопеки. Да и в том, что сегодня именуется офисами, а раньше отделами, работают конструкторы и технологи, экономисты и снабженцы.
Что касается "белых воротничков", то производство без них остановится.
Конечно, можно говорить о появлении огромных офисных зданий, наполненных менеджерами (или манагерами, как их кличут). Насколько знаю, это , в основном, работники службы сбыта. Договора, поставки, экономика, прибыль.
Мне думается, что и раньше никакого рабочего класса не было. Выдумка это революционных вождей. Надо же было противопоставить народ власти. Вот и придумали некий класс рабочих. И пункт в анкете "Социальное происхождение". А были просто рабочие профессии.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 17:13)
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной.

В 18 веке это было. Во времена британской промышленно революции. Явление называлось луддизм.
Вы Лескова "Левшу" читали? В самом конце произведения (год написания 1881) говорится о том, что перевелись настоящие мастера и их "заменили бездушные машины". Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.


Аналогия не понятна. Офисные клерки вовсе не заменили собой людей на производстве.

Речь о том, что раньше на щите были рабочие профессии, а сейчас модно быть оф. планктоном. Много ли молодёжи идёт работать по рабочим специальностям? А сколько подаётся в манагеры?

Мне думается, что и раньше никакого рабочего класса не было. Выдумка это революционных вождей.

Согласно политологии при любом государственном строе (коммунизм не является госстроем в связи с отсутствием гос-ва) имеются классы угнетателей и угнетаемых. При кап. строе это капиталисты и трудящиеся. Оф. планктон в данном случае сродно чиновникам, т.е. трутням.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 18:07)
Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.

Левша, с его слов, знал всего две книги - Псалтырь и Полусонник, а другие ему были без надобности. Сейчас же большой вопрос: Чья общая эрудиция шире, рабочего или офисного клерка.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 17:13)
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной. В 20 в. рабочие портили станки с ЧПУ и возмущались бездушными
автоматами, вытесняющими высококлассных специалистов. В 21 в. ...
Прогресс, однако!

Ага, а на московских стройках в 2000-х кран заменили вагоном таджиков, прогресс однако
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видимо, кишка тонка заменить таджиков на роботов...
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2215
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Даже не успела прочитать текст еще уже вижу: "Ошибочка вышла" (ваша) О чем сразу и напишу.


Засаленные спецовки — белые воротнички.

Белый воротничок это вовсе не засаленная спецовка))

"беловоротничковое" преступление (мошенничество, обман, подделки, взяточничество, различные аферы и прочие подобные преступления, которые относятся к коммерческой деятельности и не имеют насильственного характера)
читать тут))
И не несите ерунды) После Вашей темы "9 МАЯ" читать расхотелось..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-05-2013 - 20:27
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 18:07)
Вы Лескова "Левшу" читали? В самом конце произведения (год написания 1881) говорится о том, что перевелись настоящие мастера и их "заменили бездушные машины". Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.

Фактически он отмазывался как мог от непосильного заказа самодура-атамана. И сам помер, но товарищей своих отмазал - забыл о них атаман.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 15:53)
Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям
Автор, видимо, довольно далек от вопроса. Поэтому его рассуждения носят совершенно дилетантский и поверхностный характер.
Позвольте пояснить на конкретном примере.
Многие столетия главным человеком в полиграфической отрасли был гравер, который с помощью штихеля и рифлевки изготавливал формы для высокой печати.
Со временем область применения таких форм (штампов) в типографиях несколько сузилась, они стали применяться лишь для горячего тиснения золотом - на обложках книг, открытках и так далее.
Но все равно, граверы считались рабочей элитой и получали большие зарплаты, наравне с печатниками, а то и выше.
В начале девяностых ваш покорный слуга организовал первый в России участок по изготовлению латунных форм высокой печати на станках с ЧПУ.
И тем самым жестко приговорил граверов к вымиранию.
Теперь в той же типографии, в том же самом цеху сидит не десяток рабочих граверов со штихелями, а две высокоточные американские автоматические машины - обрабатывающе центры с ЧПУ.
И кропотливую работу всей бригады граверов (и плюс к тому, еще раз в десять больше, по заказу смежных типографий по всей стране и в Европе) походя, между делом легко выполняет единственный инженер. С несравненно лучшим качеством.
Можно, конечно, этого инженера считать "офисным работником".
По внешним признакам, вполне офисный работник.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 05-05-2013 - 19:41
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:44)
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!

Абсолютно. И подобная ситуация во всех отраслях.
Ну, почти во всех.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все так... Вот только птичку жалко...
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:59)
Все так... Вот только птичку жалко...

Что именно жалко?
Или хотите назад, к каменному топору?
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Что касается "белых воротничков", то производство без них остановится.


Оно уже практически остановилось. Только воротнички оказались не виноваты.

Двадцать лет пропагандоны прививали ложные ценности, в итоге имеем армию безработных юристов-экономистов, трудоустроенных-безработных менеджеров разного направления, а за станком работать некому.
Сначала, потому, что не платили, потом, потому, что не престижно, перед девчёнкой не похвастаешся, сейчас просто некому, ни за какие деньги.
Гастры безмозглые и чем дальше, от советской школы, тем тупее, свои не идут, да и скоро своих не останется, вымираем.


1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...

Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 05-05-2013 - 20:29
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2215
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(мойша сигизмундович @ 05.05.2013 - время: 20:28)
Оно уже практически остановилось. Только воротнички оказались не виноваты.

Двадцать лет пропагандоны прививали ложные ценности, в итоге имеем армию безработных юристов-экономистов, трудоустроенных-безработных менеджеров разного направления, а за станком работать некому.
Сначала, потому, что не платили, потом, потому, что не престижно, перед девчёнкой не похвастаешся, сейчас просто некому, ни за какие деньги.
Гастры безмозглые и чем дальше, от советской школы, тем тупее, свои не идут, да и скоро своих не останется, вымираем.

У автора аналогия иная. Был рабочим стал белым воротничком. Причем тут ложные ценности?
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...

Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2215
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Грубо говоря - из грязи - в Князи, Я так поняла, прочитав только стих. Ибо из-за темы про 9 мая не стала читать остальное.))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.

Вы в музее прикладного искусства давно были? Сходите, посмотрите, какие чудеса
творили "левши" самыми примитивными инструментами! Таких мастеров теперь нет.
Вам не жалко?
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2215
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.

00051.gif Ну... собственно жалеть, действительно не за что)))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 19:45)
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:44)
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!
Абсолютно. И подобная ситуация во всех отраслях.
Ну, почти во всех.

Такие бы роботы - автоматы в качестве грузчиков, фермеров, строителей... Много где еще нужен тупо физический труд. И, кажется, еще надолго.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот вам и темы исследований для Сколково...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 21:11)
Вот вам и темы исследований для Сколково...

Там, скорее всего, будет только две темы: "выколачивание инвестиций из бюджета" и "распил бабла".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Точка кипения"

Cоветское танковое наследие

Сценарий свадьбы

самодостаточность

Владислав Иноземцев: Слово на букву «Р»



>