Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 09:00)
Давайте помнить о том, что город - он для людей. Поймите это, собачники. Поймите, я не обязан знать, что рядом с вашей псиной нельзя громко разговаривать, размахивать руками и т.п. Владеть собакой - это привиллегия. Но ваша собака - это еще и ваша ответственность, и соответственно - ваши проблемы. Не решайте свои проблемы за мой счет. Собаки должны выгуливаться в специально отведенных для этого местах и не иначе.
На одном из форумов, где я постоянно обитаю, "собачья" тема разрослась до 4000 сообщений. smile.gif

Кто бы спорил wink.gif

Так давайте будем справедливы....
Мне нравится больше гулять по шоссе, чем ковылять на каблуках по щербатому тратуару... и машины в данном случае должны меня объезжать, так как город для меня, а не для железных вонючих монстров где часть водителей просто - чайники.... Так давайте отнимин у них машины или запретим им ездить. Я хочу нормально дышать в своем городе.
Я не виновата, что у моего соседа ремонт...но днем я ...сплю и пусть будет добр... не долбить мне над ухом. Я хочу отдыхать в СВОЕЙ квартире.
И мне до лампочки, что мой второй сосед любит канареек...меня раздражает их постоянное чириканье.
А юношу, из дома напротив, вообще бы убила...с его металическим роком и с его гребанными колонками. И кто только разрешает такие продавать ?

А может..проще отнестись друг другу с пониманием...и не махать руками, как ветряная мельница, рядом с моей собакой...- это, совсем не сложно и не обяжет Вас и Ваших детей.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте, я только за.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
Так давайте будем справедливы....
Мне нравится больше гулять по шоссе, чем ковылять на каблуках по щербатому тратуару...Так давайте отнимин у них машины или запретим им ездить.


Извините, но гуляя по шоссе, вы ущемляете права автовладельцев. Заметьте, не они ваши, а вы - их права. Они же не ездят по тротуарам, верно?
Для урегулирования ваших интересов и желаний автовладельцев существуют Правила Дорожного Движения, которые указывают, что автомобилист едет по дороге, а пешеход идет по тротуару. Так что, еще раз извините, но отнять автомобили не получится.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
Я не виновата, что у моего соседа ремонт...но днем я ...сплю и пусть будет добр... не долбить мне над ухом. Я хочу отдыхать в СВОЕЙ квартире.

Человек имеет право обустраивать собственное жилище. Чтобы это не входило в конфликт с интересами других жильцов, придуман норматив - весь шум только с 7 утра до 23 часов вечера.
Если ваш сон выпадает на это время - простите, это ваши проблемы. Покупайте беруши. Но если в 23-01 шум не прекратился - смело вызывайте милицию. Имеете право.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
И мне до лампочки, что мой второй сосед любит канареек...меня раздражает их постоянное чириканье.

Смотрите предыдущий абзац.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
А юношу, из дома напротив, вообще бы убила...с его металическим роком и с его гребанными колонками. И кто только разрешает такие продавать ?

Смотрите предыдущий абзац.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
А может..проще отнестись друг другу с пониманием...и не махать руками, как ветряная мельница, рядом с моей собакой...- это, совсем не сложно и не обяжет Вас и Ваших детей.


Проще пользоваться правилами. На понимании далеко не уедешь - у вас оно одно, у меня другое, у Васиссуалия Иванова так вообще, не понимание, а "понятия". Для того и придумываются различные нормативы, чтобы все наши интересы не входили в конфликт друг с другом. Существуют ПДД, существуют нормативы внутреннего распорядка и существуют Правила выгула домашних животных. Эти правила требуют выгуливать собаку на специально отведенных для этого площадках, а вне этой площадки (т.е. на пути к ней и обратно) собака должна быть на коротком поводке и в наморднике. Соблюдайте эти правила и к вам не будет никаких претензий.

Что же касается размахивания руками - в очередной раз извините, но позвольте мне самом решать, что для меня сложно, а что нет. До тех пор, пока я своими размахиваниями не ущемляю ничьих прав - могу размахивать. Если вам кажется, что ваши права ущемлены - нет проблем, милиция рассудит. Но помните, речь идет только о ваших правах. У собаки никаких прав нет.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Естественно, Вы можете размахивать руками и даже бросить в нее камень.
Но кому от этого будет легче ?
Можете себе представить, что у меня в городе нет определенного места для выгула собак, а на месте собачей площадки ... построили бензоколонку.
Но у меня весь город в лесу (парковая зона), там я и гуляю..., но там и без собак люди прохаживаются. Конфликтов никогда не было..., но собака не может постоянно находиться на коротком поводке, ей надо и вольный выгул. И если попадется, такой, как Вы...принципиальный... wink.gif
Максимум, что меня обяжут, заплатить деньги за лечение, но ЛЕЧИТЬСЯ будете Вы, а не я....
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 12:06)
Можете себе представить, что у меня в городе нет определенного места для выгула собак, а на месте собачей площадки ... построили бензоколонку.


Это не оправдание. Представляете, а если я заведу корову и буду отправлять ее пастить на детскую площадку, объясняя это тем, что люблю коров, а домика в деревне у меня нет? smile.gif

Организуйтесь с другими собачниками, собирайте деньги, стройте площадки для выгула. Повторяю, владение собакой - привиллегия, за которую нужно платить. Не перекладывайте свои проблемы на остальных.

QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 12:06)
Но у меня весь город в лесу (парковая зона), там я и гуляю..., но там и без собак люди прохаживаются. Конфликтов никогда не было..., но собака не может постоянно находиться на коротком поводке, ей надо и вольный выгул.


В парковых зонах, если не ошибаюсь, собаку можно выгуливать без поводка.

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
M-S, я думала вы молодой мужчина, а вы старая бабка...

Кстати, а вы разве не знали, что машины не только ездят по тратуарам, но и паркуются на них.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 10.12.2004 - время: 12:52)
M-S, я думала вы молодой мужчина, а вы старая бабка...

biggrin.gif
QUOTE (Дама @ 10.12.2004 - время: 12:52)
Кстати, а вы разве не знали, что машины не только ездят по тратуарам, но и паркуются на них.

Тем самым нарушая ПДД. Что и требовалось доказать.

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и? Доказали. Легче стало? или меньше стали парковаться на тротуарах?
Человек всегда будет поступать как ему удобно. А насколько он создает своим поведением неудобства для других, это зависит от воспитания, а не от закона.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я пока что не знаю ни одних собаководов, которые организовались бы и построили себе площадку. Это связано с определенными затруднениями, с которыми связываться никто не хочет. Это и раздражает и огорчает одновременно. Раньше мы жилис мужем в одноподъездном доме, к которому прилегал уютный дворик. Там поставили песочницу и скамейки. Полный дом малышей. Большая собака была всего одна и ее хозяин гулял с ней где-то, я не знаю где. Но бабки со своими карманными собаками гуляли в этом же дворике. Гуляешь с ребенком и лавируешь между какашками и бычками. Мож дело в культуре? Кстати, кто-нить из вас собирает в пакетики? Простите, за нескромный вопрос...
Раз уж жизнь такова, какова она есть, думаю, разумнее не рассуждать, кто кому должен, а соблюдать правила техники безопасности.
У нас в городе регулярно кусают собаки, и ситуация с мертвой точки не сдвинулась.

И вот еще что - про бездомных собак. Может ужесточить приобретение собаки? Ставить на учет владельцев и, если они собаку выбрасывают - получают уголовное наказание? Полгода хватит, по-моему...
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 14:34)
Ставить на учет владельцев и, если они собаку выбрасывают - получают уголовное наказание? Полгода хватит, по-моему...

Olka, как то вы агрессивно настроены в последнее время. smile.gif Алкоголиков стерилизовать, собаководов - сажать...
Может, случилось чего?

А у меня тоже традиционное предложение - пусть сдают экзамен. Пусть докажут свою способность управлять собакой, следить за ней, уметь сделать так, чтобы собака не доставляла неудобств окружающим. И пусть подтверждают свою кинологическую состоятельность, скажем, раз в год.

И все будет замечательно.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41)
А у меня тоже традиционное предложение - пусть сдают экзамен. Пусть докажут свою способность управлять собакой, следить за ней, уметь сделать так, чтобы собака не доставляла неудобств окружающим. И пусть подтверждают свою кинологическую состоятельность, скажем, раз в год.

А вы думаете, что нормальные собачники не сдают экзаменов? Глубоко ошибаетесь. Помнится, я со своим Буранчиком три стадии экзамена проходил...
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ 10.12.2004 - время: 14:59)
А вы думаете, что нормальные собачники не сдают экзаменов? Глубоко ошибаетесь. Помнится, я со своим Буранчиком три стадии экзамена проходил...

К сожалению, не все собаководы столь же ответственно относятся к владению собакой, как вы.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41)
[Olka, как то вы агрессивно настроены в последнее время. smile.gif Алкоголиков стерилизовать, собаководов - сажать...
Может, случилось чего?

Бог с Вами... Сажать надо не собаководов, а тех, кто живую душу на улицу выкинул. Потому как это и есть - жестокое обращение с животными. Можно еще налоги снижать тем бизнесменам, которые согласятся содержать приюты для бездомных животных.

Алкоголиков я не предлагала стерилизовать, только алкоголичек.

Спасибо. А Вы как поживаете?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 15:18)
Можно еще налоги снижать тем бизнесменам, которые согласятся содержать приюты для бездомных животных.

Спасибо. А Вы как поживаете?

Вот это очень хорошая мысль, насчет льгот по налогообложению.

Вашими молитвами.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01)
...и не махать руками, как ветряная мельница, рядом с моей собакой...- это, совсем не сложно и не обяжет Вас ...

ЛАКИ, а вот тут надо понимать ... что для некоторых собаки являются раздражителями, и к примеру если на меня бросается подобный пес я его просто убиваю ... даже не думая,... при том если вижу что он не болен делаю это просто руками ... в других случаях применяю спецсредства ... и мне глубоко наплевать как ты его попрешь потом домой или может закопаешь на месте ...
По моей теории собаку если вывели прогуляться она должна делать это молча без всяких хитрых замыслов ну на крайняк дружелюбно (хотя это может отличить не каждый) biggrin.gif
bvb50
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всех бездомных собак надо переместить в центр москвы.половину в кремль,а другую к лужку.у них денег много прокормят. а сытая собака ,это добрая собака.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, что защищая свою жизнь и жизнь других собаку можно убить и не специально, а в аффекте.
Помню, рассказывали мне случай. Не знаю, правда или нет. У меня нет желания проверять.
Одна соседка другой заняла много денег. И не дождалась отдачи долга. Ходила, просила, уговаривала, угрожала. Соседка пообещала натравить собаку, если та еще придет за деньгами. Однажды вечером пошла за деньгами и сказала мужу (у соседки был какой-то огромный пес)":Если быстро не приду, поднимайся". Муж подождал, подождал и пошел . Приходит. Картина следующая. Его жена, засунула собаке руку в пасть кулаком в горло - та пасть закрыть не может. Второй рукой жена, держа соседку за волосы, лупит ее головой об стену.
Это что способ? Быстро сунув собаке руку в пасть кулаком в горло избавиться от нападения? В смысле - это работает?
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реакция у собаки быстрее, чем у человека.
Бездомные псы хорошо реагируют на имитацию поднятия камня с земли.
Домашним собакам можно сказать "фу", "пошла".
Защититься от придурошной собаки невозможно.
Отбиться от стафа, буля самому - нереально.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 20:28)
Это что способ? Быстро сунув собаке руку в пасть кулаком в горло избавиться от нападения? В смысле - это работает?

НЕТ!
Убить так нельзя ... и не работает, тренированная собака отскочит назад и подойдет снизу ...
Для того что бы убить рукой надо уметь разбивать кулаком кирпич подброшенный в воздух
При этом удара в голову летящей собаке оказывается достаточным независимо от породы ...
Вариант второй можно ее поймать и придушить ... т.е дать возможность ей броситься сзади на шею затем повернуться подсунуть одну руку ей под голову снизу а далее как с людьми при классическом (дзю-до) удушении но сместить немного назад что бы передние лапы и задние разделялись вашим корпусом ... ибо у собак есть когти которые могут поцарапать ... все это только для обученных собак ... для остальных есть другая команда ... "пошла на х%й" смешно но понимается собаками прекрасно ...

Дама, относительно реакции ... скорость реакции собаки чуть меньше чем тренированного человека, скорость реакции стафа, буля, а еще есть маленький бульдог (породу не помню) примерно такая же как у человека и лишь у этого мелкого раза в полтора больше ... а отбиться можно от любой собаки от них разумеется сложнее из за их специфических движений, скорее больше похожих на кошачьи ... кстати у кошек скорость реакции больше на порядок ... знаю из опыта, у меня был друг дрессировщик, летом выбирался на юг снимать на пляже поляроидом с разными экзотическими животными, так он платил мне за то что бы я в 4 утра пока не вышли собачники бегал с его ягуаром по лесу примерно по 15 км ... вот уж у кого реакция и точность движений ... просто обзавидуешься...

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WILD_STRANGER @ 10.12.2004 - время: 21:10)
скорость реакции собаки чуть меньше чем тренированного человека

А что у нас население тренированое?
Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, то отбиться очень сложно, только другие люди могут помочь, а уж если речь идет о бойцовых собаках....

Люди, носите с собой электрошокер или перцовый баллончик... и от людей поможет и от собак.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда я лежала в роддоме на сохранении с первой дочкой, со мной произошел довольно странный случай, связанный с собакой.
Роддом находится в заброшенном частном секторе, дома потихоньку сносят, но людей уже расселили и кто-то благополучно забыл при переезде кавказскую овчарку. Эта самая овчарка, похоже, ускорила мои роды...
Пыхчу я как-то утречком в воскресенье домой - вещички постирать. Дорога шла мимо этих заброшенных домов. Вдруг - навстречу этот страшный, запущенный кобель. Остановился в двух шагах и зарычал. ninja.gif А я то знаю, что такое кавказец cry_1.gif ninja.gif . Засада полная. Живот у меня огромный, платье было синее, яркое - думаю, что он напугался, поэтому так зарычал.
Я остановилась, живот пакетом с вещичками прикрыла - и откуда смелость взялась - говорю так, уверенно, четко, но не громко "А ну пшол отсюда, кобелина! furious.gif ". Он рычать перестал, башкой повертел и дальше пошел.
Страху натерпелась, жуть...
Это было в воскресенье, 16 июня, а 18 я родила раньше на две недели...
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поздно я подоспел, а потому ничего не остается, как ответить на поставленные вопросы...
1. Обеспечить безопасность... Голосовать за депутатов, которые примут закон о запрещении выгула без намордников и поводков. (да простят меня наши собаколюбители)
2. Приемлимо все, что поможет его остановить, если предотвратить не удалось. "Все" многие воспримут, как "все, что под руку попадется"... Что ж, недалеко от истины.
3. Ответственность... От административной за "кучки", до уголовной за подвиги "собак-убийц".
В этот раз я был несколько прямолинеен, но в данном вопросе не вижу иного выхода. Друзья, если вы любите собак, не пытайтесь пребывать в иддилическом восприятии действительности: есть те, кто их боится... А страх порождает агрессию.
Не намерен терпеть страх, к примеру, своего ребенка в угоду "гринписовским" лозунгам собаковладельцев.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 10.12.2004 - время: 21:22)
А что у нас население тренированое?
Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, то отбиться очень сложно, только другие люди могут помочь, а уж если речь идет о бойцовых собаках....
Люди, носите с собой электрошокер или перцовый баллончик... и от людей поможет и от собак.

Да в общем ... ты права ...
одно только но ... пепрцовый балончик не очень поможет они как то вяло на него реагируют, оттестировано моим другом вечно боящимся собачек ...
Электоршок ... рульный инструмент ... только поможет когда собака уже вцепится, иначе хренушки она вам так просто дастся ... собака зверь умный ... в темное время суток ... может помочь хороший вартовский фонарь ... применять просто ... светите собачке в морду, ее слепит ... она перестает видеть и от этого охреневает, когда отходит от увиденного, ей уже страшно, и прячется за хозяина ... если в темное время пытается напасть стая ... достаточно просто сломать палку и не пытаться бежать, главное что бы хруст дерева был слышан ...
если вообще нечего сломать ... зима поле ночь ... просто пристрелите вожака ... остальные сами убегут, если вы потом побежите они побегут вас догонять ... этого делать нельзя
Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, понятно ничего хорошего, ... и ничего нет под рукой, но на ней есть ошейник, смело суйте руку между ошейником и собакой, хотя лучше это делать все таки чем нибудь другим палкой например, не так больно будет, ибо одежда не сильно защищает от шипов, и палку можно пару раз провернуть, что сильно зажмет ошейник ...
Ну а вообще надо помнить что собаки имеют неплохую память, и потому если вы ее обидели а она не смогла что то тяфкнуть в свою защиту ... она это сделает в первый удобный момент как только встретится, если она получила своих пизд%лей и убежала поджав хвост, то в следующий раз она прибежит просто поздороваться ... многие собачки бросаются просто поиграть, среди них есть и сторожевые ... и кавказские, но написано это только у них в глазах ... внешне не разберешь unsure.gif
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Про кавказцев - это точно, это только в глазах. Наша Ника неслась, виляя хвостом, и люди наивно полагали, что она играть бежит. Мы то ее отлавливали и не допущали, но однаждыи ребенок пострадал. Никуша ему лапой грудь порвала... СТрашно очень... Правда, когда это случилось, ребенок сам пошел к ней играть. Она была привязана за домом (свой дом в деревне) по случаю приезда гостей. Укусить не дотянулась, только лапой сильно исцарапала. Счас, правда, тот ребенок уже большой и дай Бог благополучный, но стресса натерпелись все...

Вопрос: почему хруст палки так действует?
И ...кгм...чем пристрелить вожака? wacko.gif Вернее, откуда взять? blink.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41)
Пусть докажут свою способность управлять собакой, следить за ней, уметь сделать так, чтобы собака не доставляла неудобств окружающим. И пусть подтверждают свою кинологическую состоятельность, скажем, раз в год.
И все будет замечательно.

WILD_STRANGER, M-S.., я повторяю, что все зависит от силы раздражителя.
Нормальная собака кидаться никогда не будет, но она выполняет свои охранные функции, как телохранитель... Резкие жесты, крик, замахивание каким-либо предметом - не сигнал к действию, но сигнал к опасности. В данном случае собака ощерится или зарычит...или пригнется к земле...Вот именно в этот момент...продолжать свои действия...или же усугублять их - величайшая глупость... Я не смогу удержать удержать своего пса ( вес 95кг) и инстинкт его предков (породе около 3000лет) гораздо сильнее любой дрессуры...Если мой пес видит, что мне угрожает опасность... и что противник "предупрежден" он будет действать так, как и человек-телохранитель.


Незнакомый человек подходит ко мне близко и начинает что-то спрашивать, крича, как ненормальный и размахивая руками

Нет плохих собак
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 22:51)
Вопрос: почему хруст палки так действует?
И ...кгм...чем пристрелить вожака? wacko.gif Вернее, откуда взять? blink.gif

Почему не знаю ... но факт действует просто прекрасно ...
Где взять ... ну заранее надо позаботиться ... других там выходов нет ...
ЛАКИ, клевый у тебя пес ... он правда такой плюшевый? ... и весит 95 кг.? ... просто SUPER ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы лично знаете людей голосовавших за ВВП ?

боюсь стареть!

Зарплату депутатам ГД повысят в 2 раза

Ваше отношение к ролевикам

Щастье есть?



>