|
а тебе разве их не жалко.Жизнь дала им талант,любовь зрителей,деньги,но отняла у них намного более ценное-возможность иметь семью,детей и наслаждаться простыми человеческими радостями.Вальтер Скотт очень метко подметил в своей книге "Айвенго" когда рыцарь Бриан Буагильбер говорит "Никогда я не буду знать семейного очага.В старости не будет у меня своего теплого угла.Моя могила останется одинокой,у меня не будет наследника,чтобы продолжить старинный род Буагильберов." |
|
к сожалению гомосексуализм и лесбиянство это не просто сексуальные фантазии,а образы жизни |
|
Это почему вы так считаете? Что значит образ жизни? Ведь сексуальные меньшинства такие же люди как и все, только любят свой пол, а не противоположный. В остальном они такие же как и все. Отличие только в восприятии мира и все. Вы что будете называть дольтоника шизофреником только потому что он вместо красного видит зеленый? Его таким сделала природа. И что он виноват? То же самое и с сексуальным меньшинством...Вот например какое вы видите отличие в образе жизни между обычным человеком и сексуальным меньшинством? Мы такие же люди. Так же двигаемся, разговариваем, плачем, смеемся. У нас есть враги и друзья, что вполне естественно. Есть конечно и свои комплексы. Но почему мы должны например любить то что нам противно? Ну хорошо. Я так не буду резко ставить вопрос, а приведу простой пример. Например, зачем работодателю увольнять человека только из-за того что он гей или лесби? Вы считаете это нормальным или справедливым? Я еще могу понять тех людей которые рассуждают так:" Вот мол сексуальные меньшинства кричат о своих правах на каждом шагу, гордятса тем что они не такие как все и громко заявляют о себе". Ну этот протест я еще как-то понять могу, но вот очень обидно за одного человека в штатах, потому что его уволили с работы, когда узнали что он поменял пол. Я бы такого работодателя |
|
Заметьте! Я НИГДЕ не говорил ВЫ! НИГДЕ не обращался лично к вам, просто реагировал на реплики, высказывая своё мнение! Иногда дополняя фразы своими мыслями (как в реплике про граници любови) Почему вы это приняли на свой счёт - это надо у вас спросить. Вы и вправду считаете себя таким гомофобом? И считаете что это я к ВАМ обращался? Жаль... я думал вы мыслите немного шире. Впрочем, извините меня, если я чем-то вас оскорбил - даже в мыслях не было! Просто высказал свою реплику в противовес другой. Всё должно быть симметрично - какая реплика, такой и ответ. P.S. To ALL: Если скажут, что таких как я надо расстреливать; если скажут, что таких как я надо унижать; если скажут, что такие как я - неспособны на что-то и не являются полноценными членами общества, то я буду вынужден ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И ТАКИХ КАК Я практически любыми доступными мне способами. Я не хочу и не буду умирать - я ДОСТОИН НОРМАЛЬНОЙ жизни!!! Без малейших упрёков в спину... |
|
представители секс меньшинств, насколько я понял вы в сильной обиде на общество нормальных людей.То есть на общество натуралов.Но вас никто в нем не держит.Уйдите из него.Среди вас есть очень богатые люди.Пусть они выделят деньги,купят землю.Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных,не нарушая при этом ни законов,ни моральных устоев нормального человеческого общества.А сетовать на непонимание к вам со стороны натуралов нет смысла.Мы вас никогда не поймем.Я не хочу,чтобы как-нибудь ко мне подошел мой сын или дочь и сказал/a,что она/он видела/видел двух дядек,которые целовали на улице друг друга в губы,а потом спросила/спросил "нормально ли это?" Извините если мое сообщение кого то обидело или прозвучало слишком резко.Я признаю,что среди людей с нетрадиционной ориентацией есть очень много хороших людей,гениев,которые развивали разные сферы человеческой жизни.Но вы должны понять одно,что ни ваши парады протеста,ни безумные выходки вас ни к чему не приведут.А нормальное общество навряд ли изменит свои взгляды.Если вы со мной не согласны (а такие безусловно есть) пожалуйста высказывайтесь только без оскорблений,потому что взаимно оскорбляя друг друга мы ни к чему не придем |
|
С чего это вы взяли?! наоборот - мне нравится общество в том виде, в котором оно существует - без разделения на какие-то классы, без создания гетто для чёрных, геев, кавказцев... Я за равноправие в правах и возможностях! Мне бы ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы меня сослали в резервацию... или чтобы натуралов сослали в резервацию, вывезли на остров и посадили за колючую проволку.
Так, к слову... у меня лучший друг - натурал... У него семья с двумя детьми, жена, бабушки с дедушками всякие... Все занют о моей ориентации. Никто никогда слова не сказал! Первым меня пригласили на своего ребёнка грудного новорожденного посмотреть. Ну и вообще... У меня огромная куча друзей натуралов, которым всё равно с кем я сплю, которые готовы принимать меня и моего парня КАК СЕМЕЙНУЮ ПАРУ и приглашать нас вместе. Им пофигу с кем я сексом занимаюсь, они меня не за это любят.
Я бы тоже смутился, если бы ко мне подошёл ребёнок и спросил откуда дети берутся. Но я бы нашёл слова всё ему объяснить - правильные слова, которые не унижили бы его человеческое достоинство и не воспитывали бы в нём ненависть. В сущности, этому наверное надо учится - как воспитывать в себе любовь ко всему живому и как не озлобится... Любая ненависть, а ещё и при детях наших - это преступление. |
Nickolas | |||||||||||||
|
Милейший! Что-то я не припомню случаев массового гонения и угнетения секс-меньшинств в Россия,Москва за последние 100 лет. Никто не насиловал их матерей,девушек и парней. Что за паранойя? Далее. Однако,странное у вас,уважаемый,отношение к "помалкиванию в тряпочку". Не надо путать Божий дар с яичницей-одно дело защищать любимого человека и совсем другое выпячивать свои сексуальные пристрастия. Возьми известных геев. Они не пиарили свою ориентацию,они помалкивали и жили так,как ИМ нравилось. Однако,времена изменились и,похоже,быть пид@ром сегодня модно,а чтоб всем было видно ху из ху надо покачать права. Скандал-лучшая реклама,так?
Я судьбами и жизнями не расоряжаюсь-я их просто выбраковываю. Потерянные люди,на мой взгляд,пустоцвет. С уважением. ЗЫ. Забыл добавить. Если кто-то пытается доказать свое право,значит этого права у него нет. Если б было,доказывать было б нечего. |
|
золотая фраза |
|
Отличная логика и разумный подход! Еслиб это только было возможно! Ах! Прекрасное предложение! Я б с удовольствием взяла мужа и любовницу и уехала б куда-нить жить подальше от всех на какой-нить необитаемый остров! |
|
вы всегда это можете сделать,так как необитаемые острова все еще существуют. |
treezz | |||||
|
Отклонение от нормы? Кто её определил эту норму? Так что я считаю, что если кто-то хочет таких отношений так пусть и имеет их. Надо воспринять что это есть и по другому быть не может. |
ok555 | |
|
Прочитал половину топика - закончить сил не хватило! :) Ну раз уж читал,то тоже выскажусь: 1. О норме В данном случае под нормой все понимают поведение большинства, но кто вам сказал, что все должно быть одинаково? Основная особенность нашего мира это его многообразие! Зачем нужны в этом мире гомосексуалисты? Если бы мы это поняли то возможно уже бы и знали зачем все это, называемое жизнью :) Но уж если это есть, значит зачем-то нужно... 2. О "развитых странах" Все здесь есть и гомофобия и нападение на голубых и просто неприязнь к ним - зависит от конкретных индивидумов. Кто-то просто кричит пидоры, а кто-то высказывает свое негативное отношение хлесткими фразами, но в рамках дозволенного (зачастую это еще обиднее). В любом случае геи стараются развлекаться в гей заведениях, а в натуральных свою ориентацию обычно не выпячивают. Особо не выпячивают ориентацию и на работе, за исключением определенных сфер, как-то парикмахеры, официанты (что мы наблюдаем и в России). 3. О поведении Гомофобия развивается еще и тогда, когда "хабальные пиды" (звиняюсь, но именно так они и называются) вылезают на телеэкран и начинают шокировать публику или типа идеи провести гей-прад- че показывать то? чем гордиться? Нужна большая ежегодная тусовка для геев? Да нужна, но почему на центральной улице? Нельзя заставить кого-либо любить тебя и понимать тебя, а если тебе это нужно - твоя проблема как этого добиться! А большинство думает, что общество обязано любить, терпеть и принимать просто потому, что обязано. 4. О жизни Мило смотрятся бабушка в дедушкой с детьми и внуками, а вот два дедушки взявшись за ручки - не очень... Кстати, много вы таких видели? Я - нет (включая "развитые страны"), а вот дедулей с мальчиками полно - смотрится отвратно (: 5. О законах Конечно же нужны, если люди в них нуждаются! Чем больше жизненных ситуаций охвачено законодательным регулированием, тем лучше и для государства и для общества. Было бы здорово если бы у нас нехватоло законов только для гомосексуалистов :) Резюме: Гомосексуализм существовал, существует и вряд ли куда-то денется. Бороться с ним, ненаыидеть его абсолютно бессмысленно, но и возводить в культ, пропогандировать тоже ни к чему. |
Весёлый Роджер | |
|
а по мне так пара новых законов и эти вопросы больше не будут подниматься. к примеру всего то ввести в законодательную базу регулирование ммущественных отношений между 2мя мужчинами (не надо даже на ориентацию ссылатся) ну и урегулировать случаи по получению страховки или к примеру чтобы можно было посетьить любимого в больнице если не дай бог что случится. На мой взгляд сейчас активно культивируется гей-тема в СМИ и власти лишь для того чтобы основную массу населения заставить думать о чем угодно только не о политике и не о том как НАМ ВСЕМ! хреново живется! |
Kondor | |||
|
Имущественные взаимоотношения между двумя мужчинами вы вполне можете урегулировать ДОГОВОРОМ. Это не запрещено законом, независимо от наличия/отсутствия сексуальных отношений между ними. То же самое - в части страховки - в полисе можно указать любое лицо в качестве выгодоприобретателя. Из Уголовного кодекса статья за мужеложство исключена уже больше 10 лет назад. Каких еще законов вам надо?!!! |
|
....Нам нужна одна-единственная маленькая поправочка. Ма-а-аленькая такая. Поправочка о том, что возможны браки между людьми одного пола. Договор для урегулирования имущественных отношений между людями одного пола заключить, конечно, можно. Но только участники такого договора все равно никогда не смогут стать наследниками первой очереди друг для друга, как если бы они были супругами. А это значит, что совместно нажитое по новому законодательству перейдет в случае смерти к братьям-сестрам, родителям... И никакое завещание не поможет! Я на предыдущей странице писала уже об этом, но топик получился длинный, весь не прочтешь, поэтому я процитирую сама себя, с вашего позволения. Традиционная гетеро-семья, как юридически оформленная семья, имеет множество вытекающих из официального статуса льгот и преференций, о которых, вы возможно, даже не задумываетесь. Люди нетрадиционной ориентации добиваются того же. Всего лишь равных прав с вами. Всего лишь возможности получить значительную семейную скидку при получении медицинской страховки, возможности решать определенные проблемы, связанные с жильем и совместным проживанием, имуществом... и многое, многое другое... ...Вот вчера, например, мне и моему солнышку отказались в спортивном клубе оформить семейную карточку со скидкой. Ерунда, скажете? Кому как... Разница почти в 500 убитых енотов... Так что будем продолжать бороться за свои права до последнего.... 500 у.е. на дороге не валяются... Оле-оле-оле-оле-е-е!! Лесбиянки-и-и-и, впееерё-ё-ё-ё-ёд! :-)))) Добавлю, скидка на медицинское страхование для семьи может составить до 1000 удушеных енотов. Немало, согласитесь. И еще. Простая, элементарная вещь, мелочь, в сущности. Далеко не во всякой гостинице однополой паре предоставят номер с одной большой кроватью... Но таких мелочей набирается... не перечесть. Очень много правовых, бытовых аспектов, связаных с этой проблемой, затрудняют жизнь однополым парам. Еще пример в голову пришел. Если в однополой семье дойдет дело до развода и раздела имущества, то суд не признает совместное проживание однополых людей гражданским браком, и имущество - совместно нажитым. Что, согласитесь, несправедливо. |
Muraki | |
|
Я читал специальное исследование, проводимое нашими учеными от юристпруденции, на предмет выяснить - во что выльется это "малюсенькая поправочка" для нашего законодательства. У меня сейчас нет его под рукой, но поверьте - оказывается там проблем - не разгребешся. Это только простым людям кажеться что все что нужно сделать - это дописать пару пунктов, но это не так. Вывод из исследования был - пока не целесообразно.
|
|
Трудности и проблемы сильно преувеличены. В данном случае их не больше, чем в пресловутом "Законе о пчелах" или в других подобных, коим несть числа. Любое изменение законодательства сопряжено с определенными проблемами. И принятие обсуждаемой поправки тормозится не трудностью законодательного процесса, а только общественным мнением, традициями. Для того, чтобы это мнение постепенно изменилось, геи и лесбиянки должны постоянно напоминать о своем существовании, все время поднимать волну... Так что разного рода гей-парады и прочие шокирующие обывателя выступления - это не бравада, это вынужденная необходимость, орудие борьбы за равные права. |
SPLIXXX | |
|
Небольшой Ей-Богу, уходя в отпуск и создав тему, я и не предполагал, что она вызовет настолько активное обсуждение - больше 10 страниц. Посколько свободного времени было очень мало, так и не удалось вдумчиво прочитать абсолютно все посты, но суть звучащих здесь мнений я уловил. Теперь хочется сказать и самому Многие здесь говорили о норме, отклонении ее и т.п. Но правильно было замечено - что есть норма (или естественность) и ее критерий? На мой взгляд, скажу грубо, норма есть только одна - чтоб появился новый человек на этом свете, необходимы представители разных полов. Однако, сие вовсе не означает, что зачатие повлечет за собой крепкий семейный союз. Я отнюдь не уверен, что в человеке есть инстинкт продолжения рода. Есть врожденная потребность в сексе, это замечательно отражено в пирамиде Маслоу. А фраза "хочу детей" не часто произносится именно по причине "хочу", хотя такое бывает, есть такие люди. Я знаю очень многих, кто говорил "ну уже пора", "ну это как-то неправильно, что нам по 30, а детей еще нет" и т.п. Т.е. в современном обществе, если у тебя нет детей, ты выглядишь чуть ли не моральным уродом. Почему? Здесь есть просто другой момент, не имеющий ничего общего с инстинктами - если мы не будем рожать, мы просто вымрем. Но совершенно не обязательно, чтоб ребенок рождался в исключительно традиционной семье. Потому аргумент, что однополый союз аномален, т.к. это путь к вымиранию (или что это неестественно) не принимается. Как я уже писал здесь выше, ребенка родить можно всегда, это не есть проблема. Здесь есть два вопроса, на один из которых ответа, похоже, пока нет - предопредлена ли гомосексальная ориентация ребенка, воспитываемого в гомосексуальной семье?; и второй вопрос - допустим, гомосекуальная мужская пара - как они справятся поначалу без участия женщины, имею в виду первые годы жизни ребенка? И много ли женщин согласится отдать свое дитя? Хотя да, наверное, и такие найдутся. Я не знаю, является ли гомосексуализм врожденным, да и по большому счету, все равно. Если человек осознал, что он такой или би - то его долг перед собой, я считаю, нисколько не стыдиться этого и жить так, чтоб это было в полном согласии с собой. Никто не вправе осуждать такого человека. По-моему, кто-то приводил уже пример - если ты левша - то чем-то хуже? Половой шовинизм, в данном случае воспринимаемый мною абсолютно так же, как фашизм - свидетельство, мягко говоря, определенных фобий и даже неполонценности. И это относится не только к натуралам, прошу обратить особое внимание. Гомосексуалам, действительно, часто свойственно некое враждебное отношение к натуралам. Но, думаю, это идет как некая ответная реакция. В любом случае, есть определенные рамки приличия, за которые выходить нельзя, не должно быть никакого кича, навязывания и т.п. Хотел еще добавить, что в процессе воспитания ребенка в однополом браке не должно быть никакого прессинга на ребенка типа "все натуралы - уроды", "смотри только на особей своего пола, остальные - маргиналы" и т.п. Это очень утрированно, но смысл, я думаю, понятен. Что касаемого определенных преград и юридических сложностей для гомосексуальных пар - чистая правда. Действительно, закон их никак не обозначает и не защищает интересы. Но, с другой стороны, ведь раньше была статья в УК, а теперь нет, так что уже прогресс Вроде еще чего-то сказать хотел... ну да ладно, пока и этого хватит. |
|
По поводу однополых браков и разрешения на них. Я бы (если бы это от меня зависело конечно) разрешила браки между людьми одного пола! Но при одном условии. - Это то, что регистрировать не более одной такой пары в год. Потому что многие люди против такого и их мнение как никак тоже надо учитывать, тем более что их большинство. По скольку однополая любовь тормозит демографически рождаемость, соответственно нужно просто к этому трезво подходить. Нельзя все пускать на самотек и кому попало давать разрешения на такую регистрацию, но и относитса к этому как к падению и разврату тоже глупо. Вопрос кто будет та самая самая пара? Понимаю. Вопрос сложный. Думаю, что это все будет в порядке очереди, а также действительно люди с нетрадиционной ориентацией, но при этом не имеющие детей и старше 30-ти, то есть те, которые точно являютса уже на 100% гомосексуальными, А НЕ бисексуальными.
|
Young_Lady | |
|
Прочитала я все эти 11 страниц... осадок какой-то остался... Кто же это Вас так обидел, что Вы ЛЮДЕЙ, ЛЮДЕЙ ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ, с такими же чувствами, как у Вас, полноценных людей пустоцветами называете?... Мне жалко Вас, жалко, что за всю свою жизнь Вы только и научились понимать, что фашизм - это плохо, а гомосексуализм - неправильно... Старики, инвалиды, бесплодные... все они зацищены государством... Все они - слабое звено общества, но к ним уважения и человеческого отношения больше, чем к людям нетрадиционной ориентации... Если только на том основании, что Они любят людей своего же пола, Вы готовы отказать им в элементарных условиях жизни... а некоторые законы, IMHO, входят в эти элементарные условия... то тут говорить что-то бесполезно... А ведь именно из ваших мнений складывается мнение большей части общества... Именно Вы делаете этот низкий вклад в предвзятое отношение к гомосексуалам... Публичность им видите ли не нравится... а гетеропарочки, тр~~~ющиеся в парках, в которых гуляют ваши дети, Вам нравятся? Ой, что же это подумает ребёнок, увидевший целующихся дяденек.... А что подумает этот же ребёнок, узная, что у его папочки (да и мамочки тоже) есть любовники, окромя супруги? Что-то те вещи, которых Вы боитесь, на фоне ваших поступков выглядят детскими забавами... Простите, но не сказать это просто не могла... Хотя вряд ли те, к кому обращена эта речь, услышат меня... они просто не способны... не дано... понять... |
|
Наверное, меня забанят, но я скажу. БЕЙ ПИДАРАСТОВ СПАСАЙ РОССИЮ!!!!!!! Это культурное и моральное загнивание, если уже по телевизору, в программе ориентированной на молодежь появляются Педики (Дом 2)!! И вообще одно дело, когда 2 педика долбяться в ж.. где-нибудь в темном углу, это еще приемлемо, но ведь они активно пропагандируют всю эту мерзость. Давят на неокрепшие умы, и создают мнение :"Педиком быть круто"! Мне самому 17 лет, я часто ездил в лагеря, и там среди сверстников встречал педиков(или по крайней тех кто считает себя педиком). Как можно считать это нормальным. Кстати от......ил нескольких с большим удовольствием, а то иду по улице с друзьями, а тут парочка стоит целуется, не боятся...... |
Эрт | |
|
Нет, здесь у вас не круто... Vertigos, бороться с гомосексуализмом надо как на www.antigay.ru или хотя бы как на Удаве. А то детский сад какой-то получается. 17 лет, а говоришь как ребёнок - совсем не страшно. |
Muraki | |||
|
Young_Lady, я надеюсь хоть формат форума "Взрослый" удержит вас от излияния бесконечного потока сознания и чувств. Для выражения гомофильских, равно как и гомофобских чувств есть специальные форумы и даже сайты. Здесь же лучше вести обсуждение как-то более предметно, нежели "мне жаль вас, вам никогда не понять..."
|
|
Ха
Классно борются ребята, стихи сочиняют, а действий нет. Педиков наверное устраивает.
|
Фрик | |||||
|
А за действия вас могут посадить в тюрьму... ...и правильно, кстати, сделают...
По моему девушка изложила своё мнение куда как предметно... с применением сравнительного анализа... ...что, кстати, выгодно отличеат её от тех, кто кричит про падение рождаемости, мифическую пропаганду и загнивание не имея никаких данных, отчётов, статистики на руках... |
Рекомендуем почитать также топики: Они друг друга любят, Софт убийца. Мигранты мусульмане убивают мигрантов христиан? Как можно жить в этом Мире??? Моральные аспекты благородной цели |