Нетрадиционная ориентация

Нет, гомосексуалисты размножаться самостоятельно не могут. Но они воспроизводится в человеческой популяции из года в год.Точно так же, как это происходит с рабочими пчелами, которые не размножаются сами. И доля гомосексуалистов среди натуралов практически неизменна из года в год, из века в век. На мой взгляд, это вполне достаточный признак природного, естественного происхождения этого явления. Вы не можете понять, зачем природе это нужно? А разве это единственный феномен природы, недоступный вашему пониманию? И все непонятное вы готовы объявить неестественным? Еще раз повторю, неспособность к самостоятельному размножению не является признаком противоестественности. Очень многие гетеро пары не имеют детей. Их отношения тоже объявим противоестественными? Люди с возрастом теряют репродуктивную функцию. Это тоже извращение? Может, от детей попробуете потомство получать? А не выйдет, тоже в извращенцы их запишем?

З.Ы. К сожалению, флуд-контроль заставлял делать очень большие паузы между ответами. Поэтому всем ответить просто не успела. Надеюсь, продолжу завтра. С утречка, по холодку. А теперь пора домой.
С уважением, Алена.

AlEHKA среди рождающихся детей есть не только процент гомосексуалистов, но и процент шизофренеков. Но никто не собирается закрывать Кащенко и Белые столбы, хотя я думаю Вы не поспорите с тем что эти особи могут оставить потомство. Но зачем это потомство нужно нам? Я все время хочу озвучить идею, что цивилизация развращает человечество, именно в разрезе псевдочеловеколюбия. Если не врет история, то спартанцы сбрасывали слабых младенцев со скалы. Жестоко - да, но для выживания нации справедливо. Мой взгляд на гомосексуализм тот же - пустоцвет должен быть уничтожен для освобождения места и ресурсов для особей, которые смогут выжить.

P.S. Я тоже покидаю форум до понедельника, надеюсь встретимся.

нет такого инстинкта у человеческой особи...
есть осознанное желание...)))

2. Алёна не обязана вам что-то доказывать...))) ибо, насколько я понял, она утверждает, что гомосексуальный секс не является противоестественным... а логика не приемлет доказательства негативно сформулированного тезиса...)))

Собственно, я зашёл сюда только чтобы уточнить два этих пункта... спорить я не собираюсь...)) уже достаточно было точно таких же тем, в которых я пытался что-то кому-то доказать...)) пока не понял одну до жути простую (наверное, из-за простоты и не понял сразу) вещь... доказать что-либо человеку, которых НЕ ХОЧЕТ чтобы ему это доказали - НЕЛЬЗЯ...))
По себе знаю, если я изначально настроен на то, чтобы отстоять свою точку зрения, со мной не выйдет диалога... в лучшем случае - двусторонние монологи... и наоборот...))) оказывается, не один я такой...)))

спасибо за вМинание...)))

Господа, объясните: о чем спор?
Может быть спорящие все-таки постараются договориться о терминах?
Определение Ирвина не вполне удачно, так как природа допускает массу паталогий, поэтому ссылки на природу не убедят ни ту, ни другую сторону.

Существует точечное понятие нормы, диапазонное, статистическое, функциональное и т.д.
Если исходить из разных посылок, спор будет продолжаться бесконечно.
Может быть уважаемая Аленка даст свое точное определение?

Мне вот интересно, что значит не относицца к ним как к нормальным людям?

Например, когда человек болеет какой-то неизлечимой болезнью(в физическом плане), его жалеют или восхищаются силой его духа.
Когда человек сходит с ума его не берут на работу и подвергают лечению.

Но ведь гомосексуализм - это не болезнь. ее не вылечить не психологическими никакими другими методами. Это все пройденный этап.
Гомосексуалисты - это здоровые психически и физически люди, то есть они именно нормальны психически и физически.
Как же к ним относицца то?


И еще у меня вопрос. Как вам совесть позволяет обвинять человека в том, в чем он не виноват?

* курсив мой

Мое личное мнение: гомосексуализм - это все-таки девиация.
Но это отклонение в настойщее время в силу общественной терпимости - признается и терпится.
И я так же ничего не имею против. Пусть балуются. Сами по себе.

Быть левшой - тоже девиация.
Но почему то никто не бьет себя пяткой в грудь и не скандирует "переучим всех левшей!" (хотя в советские времена и такое было).

Вывод: терпите молча (это я не вам уважаемый Kondor, а прочим... борцам за добро и справедливость)...

БОЛЬШИНСТВО?!!!!
Или ты решила приравнять человека к рыбе?

ты что - никтогда не видел как животные однополые совокупляются?
Значит это предусмотрено природой. А значит естесственно.

И почему это люди *нестандартной* ориентации должны бояться получать от жизни удовольствие, если обществу это не нравится?
Мы живём во угоду себе или кому?
Ненавижу принцип "А ЧТО ПОДУМАЮТ ЛЮДИ?"
Те, кто заморачиваются по этому поводу, страдают и не получают моральной удовлетворённости.

Ну тут же кто-то приравнивает людей к животным.. так почему бы не приравнять к рыбе?

Кстати, я думаю тут имелось в виду колличество видов, а не численность поголовья...

А кто здесь отрицает эти законы?
Гомосесуалисты вполне обладают сексуальным желанием и отцовскими инстинктами (то есть эти пресловутые "выживай и размножайся" владеют ими в полной мере)..

Так что с этой точки гомосексуалисты опять же нормальные люди.

ОК
Только "выживай и размножайся" не совсем увязывается с гомосексуализмом.

Ну так пора взглянуть по новому. Это значит - думать.. и менять свои стереотипы.
Гомосексуальность - это "нетрадиционный" способ сексуального поведения, но инстинкт и желания то все те же..
Так что опять повторюсь, с этой точки зрения гомосексуализм нормальное проявление человеческой сексуальности.


russian warrior, абсолютно с тобой согласен.

Реланиум
Я ничего не имею против гомосексуалистов.
Живите и трахайтесь.
Только не старайтесь ввести это в общую норму. Не старайтесь ввести это в природный принцип. Не тешьте себя и не пудрите остальным мозги по поводу, что размножение гомосексуалистам так же доступно, как и гетеросексуалам.

Не густо. Полагаю,что неестественность отношений можно считать доказанной. Возражений нет?

А чего тут спорить?!!!
Ответь только на один вопрос:
Ты "размножился" от своего любимого?
Или тебе все же пришлось прибегнуть к "противоестественным способам" и все-таки потрахаться с женщиной?

Ну так живи, как живешь.
Кто тебе мешает?
Я - нет.

Только не гони пропаганду гомосексуализма на весь белый свет.

Зачем так торопиться? Всему свое время...

Пожалуйста, какие проблемы.

1. Уже в который раз в нашей небольшой дискуссии выдвигается тезис, что, мол, гомосексуальные отношения неестественны потому, что не направлены на размножение. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Гомосексуалисты отнюдь не лишены природой возможности к размножению. Многие гомосексуальные пары в развитых странах заводят детей. Лесбиянки рожают сами, геи прибегают к услугам суррогатных матерей. Что с того, что остальные половые акты, совершаемые ими, не приводят к зачатию? Ведь то же самое происходит и у гетеросексуалов, которые рожают одного-двух детей, а все остальные сексуальные сношения происходят только ради удовольствия, ради удовлетворения желаний. Но при этом гетеросексуалы обречены применять противозачаточные средства, что, безусловно, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, поскольку не предусмотрено природой. В результате, гетеросексуалы подавляющее количество половых актов совершают противоестественным образом, стараясь обмануть природу. В гомосексуальных союзах секс не требует применения противозачаточных мер, и, с этой точки зрения, он более ЕСТЕСТВЕНЕН. И напомню, 99% гетеросексуальных половых актов совершаются только для удовольствия и не преследуют цели рождения ребенка. Совершенно одинаково у гомо и у гетеро. Только у гомо - естественней, к природе ближе, без обмана матушки-природы.

2. Прекрасно, когда половые отношения дюдей основаны на взаимной симпатии, привязанности, любви. Симпатия, привязаность, любовь могут опираться на схожесть интересов, увлечений, характеров, темпераментов партнеров. Но ведь у людей одного пола гораздо больше общего, чем у людей разного пола. Помните детский стишок "Из чего только сделаны мальчики... Из чего только сделаны девочки"? Людям одного пола проще понять друг друга, проще договориться. У них сходная физиология, похожие мотивы поведения, множество общих интересов. Мужчины скучают в женских магазинах, женщины зевают и злятся в отделе автозапчастей... У однополых партнеров таких проблем нет. Два парня могут целый день провести в гараже, налаживая мотор мотоцикла, а вечером, перемазанные мазутом, усталые, но довольные, запасшись ящиком пива, до поздней ночи будут смотреть футбол... Или покатают шары в боулинг-клубе. И оба будут совершенно счастливы! В гетеро семье женщина в подобных ситуациях, в лучшем случае, терпеливо промолчит.... Две девушки могут вдвоем перемерять кучу шмоток, доведя до белого каления с десяток продавщиц. Потом вместе отправиться к косметичке, по дороге перемывая косточки подружкам, дома провести часок-другой за укладкой волос и макияжем, еще часок - за перетряхиванием платяного шкафа и примеркой нарядов для обеих, а вечерком вдвоем отправиться поплясать на дискотеку... Или тихонько, по-семейному, забраться в одно кресло и, шурша конфетными фантиками, посмотреть в миллионный раз несколько серий подряд "Секса в большом городе"... И обе будут совершенно счастливы! Не всякий мужчина сможет вытерпеть и дня подобного времяпрепровождения... А как вы представляете обсуждение с мужчиной очередной сумочки Сары Джессики Паркер? Три ха-ха... В гетеро семьях обоим партнерам часто приходиться терпеть, а не разделять интересы и пристрастия другого партнера. Ведь у людей разного пола интересы часто не совпадают... В гомосексуальных союзах интересы партнеров ЕСТЕСТВЕННЫМ образом совпадают.

3. Схожесть физиологии партнеров в семье тоже очень важна. Сколько сказано-написано о том, что нарастание и развитие сексуального возбуждения у мужчин и женщин совершенно различны. И партнерам необходимо подстраиваться друг под друга при половом акте - мужчинам нужно вопреки природе стараться сдерживать темп, а женщинам - поторапливаться... Странно, не так ли? Такое впечатление, что природа не очень-то заботилась о взаимном удовольствии разнополых партнеров... Природа даже преградила вход во влагалище девушки девственной плевой, как бы говоря ей: "Подумай последний раз, детка, может, не надо с парнем? Он сделает тебе больно... Посмотри, сколько вокруг симпатичных девчат!" Гораздо более ЕСТЕСТВЕННО выглядит половой акт однополых партнеров - у обоих кривая возбуждения одинакова, оба прекрасно понимают физиологию партнера, и нет проблем доставить друг другу максимум удовольствия... Нет нужды симулировать оргазм, как это часто бывает в разнополых парах...

4. Рождение ребенка в гомосексуальной семье - это событие запланированное, тщательно подготовленное и обдуманное. И никогда геи и лесбиянки не создают семью "по залету", как это частенько бывает у гетеро. Согласитесь, такой подход к планированию семьи куда более ЕСТЕСТВЕНЕН для разумных людей.

......Но, может быть, достаточно для начала? Теперь ваша очередь. Аргументируйте вашу позицию. Почему гомосексуализм неестественен? Хотя бы три пункта, плиз... Только пожалуйста, не надо больше про невозможность размножаться... Обсудили уже сто раз... Не катит этот аргумент.

Это сообщение отредактировал AlEHKA - 29-08-2005 - 07:30

Левшой быть естественно или нет?

Да доступно, доступно оно. Просто вы никак не можете уяснить, что к геям не нужно относицца "как-то не так".. здесь же корень всех проблем. А вовсе не в том, что естественно, а что нет..
В любом случае человек - это существо социальоне, и все проблемы "непонимания" гомосексуалистов имеют исключительно социальный характер. Поэтому разговоры о какой-то "естественности" или "неестественности" со стороны тех, кто выступает против гомосексуалистов, мне не саффсем понятны..
Так что ли.. языком поболтать?!

Реланиум, то, что вы (геи) видимо органически не способны понять, так это то, что никто ПРОТИВ ВАС не выступает и не стремится вас УНИЗИТЬ или ОСКОРБИТЬ.
Любой тред с вашим участием превращается в бесконечное выяснение отношений. Это именно ваши собственные комплексы виновны в том, что любые попытки разобраться в вопросе нарушений сексуальной ориентации и предпочтений вы воспринимаете как оскрбление и унижение своей личности...
Ёпт... ну почему меня не унижает мой фетишизм женских ног? Почему, признавая свою девиацию, как девиацию, я не требую каких-то политкорректных высказываний в адрес фетишистов? Может быть вы объясните мне, почему фетишисты, которые испытывают страсть к резиновым сапогам или к женским чулкам не устраивают по этому поводу демонстраций с требованием какого-то мифического равноправия? Почему вуайеристы не требуют в отношении себя особых парламентских законов?
Или стоит пенять не на общество а на себя?