Нетрадиционная ориентация

Ты оказывается не только жертва психотравмы, но еще и слепой...
Попроси кого-нить тебе тред прочесть - у меня нормальная половая ориентация.
А за нарушение правил форума ответишь. Я ходатайствую перед Админом о твоем удалении.

Вот эта фраза, а именно, первая ее часть, мне кажется очень важной. Те, кто доказывает, что гомосексуализм нормален, ИМХО, упускают из виду то, что понятие нормы субъективно. Объективных критериев нормальности нет. И права была AlEHKA, когда разгромила попытки доказать ненормальность гомосексуальных отношений, основанные на идее о том, что гомосексуализм не решает задач по сохранению вида
Конечно, шут с ним, с размножением... Дело в другом. В том, что для упорядочивания сосуществования люди определяют некие правила, которые и называют нормой. В разных местах, в разные времена эти правила разные. Были места, в которых и времена, когда гомосексуализм был явлением вполне рядовым и вполне укладывался в принятое понятие нормы.
Для нашей страны, в наше время, исходя их наших традиций, гомосексуализм нормой не является. И спорить с этим - значит, на мой взгляд, заниматься софистикой.

Но лично для меня интереснее другой аспект отношений гомо и гетеро. Что заставляет гетеро здесь и сейчас быть агресивными по отношению к гомо? Утверждение LegLover

довольно легко опроверг своей воинствующей гомофобностью Андрей.
И ведь он далеко не одинок.
Как ни грустно, но вынужден повторить распространенную мысль - сами виноваты. В обществе, в котором нет традиций гомосексуализма, нельзя его так активно насаждать. Идет естественный процесс отторжения чуждого, боязни незнакомого. Мировозрение большинства населения нашей страны не включает гомосексуализм в понятие нормы. И это большинство защищает свой привычный уклад. Угрожает ли что-либо этому привычному укладу? Даже исходя из обсуждения в данной теме - да. Если для большинства традиционная семья является нормальной, то пропаганда идеи однополых браков однозначно рассматривается как покушение на привычный образ жизни, покушение на среду обитания, в данном случае, среду психологическую.
Почему нет агресии по отношению к садо-мазо и фетишистам, почему в этом форуме мы не обсуждаем вуайеристов? В общественном сознании эти отступления от нормы отождествляются с безобидными развлечениями и только гомосексуалисты добиваются признания своей модели отношений нормальной. Возможно ли это здесь и сейчас? Думаю, вряд ли. Так стоит ли биться в бетонную стену, инициируя общественный резонанс, или лучше найти дверь... т.е. попытаться выстраивать отношения с традиционным большинством таким образом, чтобы комфортно с ним сосуществовать

Конечно, особой традиции ЭТИХ отношений не было в цивилизованых странах. Но зато были и есть традиции терпимости, взаимного уважения... культура, наконец. Как бы это помягче... Они намного раньше с деревьев слезли....

Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.

И намного раньше ушли в небытие... Теперь наша очередь.
Гомосексуализм был всегда и ничего в нем страшного нет. Настораживает другое. Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))

Вот это я и имею в виду. Обычно я воспринимаю геев и лесби совершенно нормально. До тех пор, пока они не начинают корчить их себя дженерейшен некст в будущем и белую кость в прошлом.

Вас не поймешь... То вы ратуете за уничтожение... А теперь вас и 5 лет лишения свободы для геев устраивают. Подобрели за выходные?
Но, насколько я поняла, больше возразить особенно нечего.

Разумного, разумеется нет)))

Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.

Да нет никакой пропаганды. Это не пропаганда. Геи просто стали говорить о свои пролемах, все что нужно - это закон, регулирующий отношения внутри пары и пары с обществом. ВСЕ!
Эксплуатация темы геев на телеэкранах - это совершенно другая тема.

Вы так и не ответили на мой вопрос: как можно винить человека в том, в чем он не виноват?

Вот вы и показали свое абсолютное незнание вопроса. Гомосексуализм - это не патология! Это не психическая болезнь в отличие от шизофрении. Он еще в середине 20 века был вычеркнут из списка психологических заболеваний.

Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины. А то ничем более как невежеством ваши слова сейчас не назовешь.

Вот замечательный пример того, как можно самому спровоцировать агрессию против себя - нужно всего лишь обвинить тех, кто даже не думал ее проявлять в серости и недоразвитости. Обвинить традиционное большинство в "хвостатости". А заодно продекларировать нежелание искать компромисс и достигать консенсус. А ведь вам (мн. число) это нужно больше.
Мне, как человеку склонному к различным перверсиям, тоже, может быть, комфортнее было бы жить в сексуально многоукладной стране. Но нужно смотреть на вещи реально.
И потом, откуда эта презумпция правильности собственного мнения? Традиционалы не отсталые, они просто другие. И, заметьте, их больше!
Естественно, я не призываю "склонять голову". В идеале видится сосуществование, основанное на принципе взаимного уважения.

Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?

А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?

Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.

Что значит - время рассудит? А как быть тем, кто ежедневно подвергается нападкам и насилию? Нет ну вы такие простые, теории то разводить... Вам дают объективные факты, но их почему то намеренно игнорируют. Это похоже на лень: легче отмахацца привычным стереотипом и "собственным мнением", чем задумацца и скорректировать его...

По мне так взаимной любви друг к другу геев и натуралов быть не может, слишком сильна еще "историческая память" так сказать, пусть, главное чтобы это все не выливалось в избиения и призывы о тюремном заключении... :(

Согласен - основа христианства, как и любой другой религии - любовь и прощение. Просто покрыто это толстой оболочкой жестокости и ненависти. (христианство вообще самая жестокая религия, в особенности православие).
Поэтому ссылаться нужно на суть, а не на слова.

Фашисты тоже считали, что люди, не принадлежащие к арийской расе, недочеловеки. Доказательств понятное дело привести они не могли. Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?

Лучше считайте меня коммунистом, это в их УК была статья за мужеложство.

Откровенно задолбала подмена понятий, как со стороны гомофобов, так и со стороны упертых гомофилов. Никого не интересует суть вопроса. Стоит мне или уважаемому 188 попытаться привлечь здравый смысл, как он оч. быстро замещается комплексами.
Физиологическое понятие нормы никто не отменял, иначе мы все бы давно вымерли. Врожденные формы поведения (инстинкты, если хотите) в которых уважаемая Аленка отлично разбирается (см. ее посты о морали), поддерживаются в человеке на интуитивном уровне. Социум может их подавить, но совсем отменить не может. Что бы кто бы ни говорил, основная сверхзадача, решаемая природой в процессе отношения полов - это воспроизводство вида. Природа не может ограничить каждое отдельное живое существо в эгоистическом гедонизме, но закладывает в подкорку определенные предпочтения. Например, инцест, совершенно нормальный у низших животных, по мере повышения требований к эффективности генетического механизма начинает отторгаться. У человека он практически исключен. Кому интересно, читайте генетику. Применительно к «натуралам», а говоря точно, к нормальным людям, инстинкт закладывает естественную форму половой ориентации. Именно поэтому говорят о секс МЕНЬШИНСТВАХ, а не о секс БОЛЬШИНСТВАХ. Человек, обладающий нормальной половой ориентацией, испытывает СОБСТВЕННОЕ интуитивное отвращение к гомосексуальным отношениям. Он не просто в них не участвует, он их активно ИЗБЕГАЕТ. Если бы природа этого в него не заложила, железный закон теории вероятности привел бы к тому, что количество гетеросексуальных и гомосексуальных пар сравнялось бы. Интуиция подсказывает мне, что вторых было бы больше в силу традиционного тесного внутригендерного общения (близость интересов играла бы здесь свою роль). Если этого не происходит во всем мире, так о чем спор? Беда состоит в том, что упертые гомофобы МЕХАНИЧЕСКИ переносят свое (абсолютно естественное) неприятие гомосексуальных контактов на ни в чем не повинных гомосексуалистов. Это свидетельствует об их ограниченности и неспособности отделить собственное Я от чужих ОСОБЕННОСТЕЙ. Что касается упертых гомофилов, то они совершают обратный трюк. Игнорируя собственные ОСОБЕННОСТИ, они требуют признания гомосексуализма НОРМОЙ. Т.е. в свою очередь провоцируют натуралов на конфликт. Не верите – почитайте тред.
Является ли гомосексуализм болезнью? Такую чушь могут нести лишь далекие от медицины люди. Далеко не все ДЕВИАЦИИ (т.е. отклонения от ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЫ) являются ПАТОЛОГИЯМИ (т.е. болезнями).
Гомосексуализм, как и многое другое, пытались рассматривать как патологию, и такой подход в медицине показал свою порочность. Дело в том, что патологией может быть признано лишь то, что наносит УЩЕРБ организму, а гомосексуализм (как, кстати, и большинство парафилий) такого ущерба не наносит. Так какого х.ра его лечить? Но и категорическое требование гомофилов считать их нормальными людьми, по определению абсурдно. А для нас, обладающих собственными парафилиями, так просто оскорбительно. Эта логика: «если я не болен, значит я нормален», приводит к тому что любого фетишиста, вуайериста , мазохиста, и любого другого «иста» можно назвать «девиантом», а гомо и лесби не сметь! Мдя, в общем, комплексы рулят.

Пи.Си. Вспомнил. Специально для уважаемой Аленки.
Дерматология/Альбинизм
Альбинизм (albinismus) - врожденное полное или частичное отсутствие пигмента. Альбиносы лишены нормального пигмента, кожа у них белая, местами с розовым оттенком; в области ресниц, бровей, подмышечных ямок, лобка волосы белые, тонкие. Альбиносы из-за светобоязни смотрят вниз, у них часты солнечные ожоги. Альбинизм передается по наследству.
Лечение неэффективно. Рекомендуется применение декоративной косметики.