Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Андрей. @ 28.08.2005 - время: 11:54)
QUOTE
именно в самую "больную" тему (которую мы вчера целый вечер разруливали, пытаясь найти взаимопонимание) и НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРУЕШЬ людей на их взаимные комплексы.

А нефиг её разруливать, просто не надо ничего нагнетать, ты в реале бы точно побоялся бы на улицах эти идеи разруливать, знаеш точно, что огрёб бы по полной программе.

Ты оказывается не только жертва психотравмы, но еще и слепой... cry_1.gif
Попроси кого-нить тебе тред прочесть - у меня нормальная половая ориентация.
А за нарушение правил форума ответишь. Я ходатайствую перед Админом о твоем удалении.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 26.08.2005 - время: 23:50)
Гомосексуальность - это "нетрадиционный" способ сексуального поведения, но инстинкт и желания то все те же..

Вот эта фраза, а именно, первая ее часть, мне кажется очень важной. Те, кто доказывает, что гомосексуализм нормален, ИМХО, упускают из виду то, что понятие нормы субъективно. Объективных критериев нормальности нет. И права была AlEHKA, когда разгромила попытки доказать ненормальность гомосексуальных отношений, основанные на идее о том, что гомосексуализм не решает задач по сохранению вида smile.gif
Конечно, шут с ним, с размножением... Дело в другом. В том, что для упорядочивания сосуществования люди определяют некие правила, которые и называют нормой. В разных местах, в разные времена эти правила разные. Были места, в которых и времена, когда гомосексуализм был явлением вполне рядовым и вполне укладывался в принятое понятие нормы.
Для нашей страны, в наше время, исходя их наших традиций, гомосексуализм нормой не является. И спорить с этим - значит, на мой взгляд, заниматься софистикой.

Но лично для меня интереснее другой аспект отношений гомо и гетеро. Что заставляет гетеро здесь и сейчас быть агресивными по отношению к гомо? Утверждение LegLover
QUOTE
Реланиум, то, что вы (геи) видимо органически не способны понять, так это то, что никто ПРОТИВ ВАС не выступает и не стремится вас УНИЗИТЬ или ОСКОРБИТЬ.

довольно легко опроверг своей воинствующей гомофобностью Андрей.
И ведь он далеко не одинок.
Как ни грустно, но вынужден повторить распространенную мысль - сами виноваты. В обществе, в котором нет традиций гомосексуализма, нельзя его так активно насаждать. Идет естественный процесс отторжения чуждого, боязни незнакомого. Мировозрение большинства населения нашей страны не включает гомосексуализм в понятие нормы. И это большинство защищает свой привычный уклад. Угрожает ли что-либо этому привычному укладу? Даже исходя из обсуждения в данной теме - да. Если для большинства традиционная семья является нормальной, то пропаганда идеи однополых браков однозначно рассматривается как покушение на привычный образ жизни, покушение на среду обитания, в данном случае, среду психологическую.
Почему нет агресии по отношению к садо-мазо и фетишистам, почему в этом форуме мы не обсуждаем вуайеристов? В общественном сознании эти отступления от нормы отождествляются с безобидными развлечениями и только гомосексуалисты добиваются признания своей модели отношений нормальной. Возможно ли это здесь и сейчас? Думаю, вряд ли. Так стоит ли биться в бетонную стену, инициируя общественный резонанс, или лучше найти дверь... т.е. попытаться выстраивать отношения с традиционным большинством таким образом, чтобы комфортно с ним сосуществовать console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (~Vist @ 29.08.2005 - время: 07:42)
В каких государствах, принявших закон о однополых браках, были особые традиции этих отношений?

Конечно, особой традиции ЭТИХ отношений не было в цивилизованых странах. Но зато были и есть традиции терпимости, взаимного уважения... культура, наконец. Как бы это помягче... Они намного раньше с деревьев слезли....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (AlEHKA @ 28.08.2005 - время: 06:28)
Значит, геи и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель?

Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Они намного раньше с деревьев слезли....
И намного раньше ушли в небытие... Теперь наша очередь.
Гомосексуализм был всегда и ничего в нем страшного нет. Настораживает другое. Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))
QUOTE
Так может пора с деревьев слезать, а не цеплятся хвостами за эти "традиции"..
Вот это я и имею в виду. Обычно я воспринимаю геев и лесби совершенно нормально. До тех пор, пока они не начинают корчить их себя дженерейшен некст в будущем и белую кость в прошлом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Irvin @ 29.08.2005 - время: 11:01)
QUOTE (AlEHKA @ 28.08.2005 - время: 06:28)
Значит, геи  и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель?

Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.

Вас не поймешь... То вы ратуете за уничтожение... А теперь вас и 5 лет лишения свободы для геев устраивают. Подобрели за выходные?
Но, насколько я поняла, больше возразить особенно нечего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За выходные тут народ еще аргументов накидал, так что по существу мне добавить нечего, а насчет подобрел, скорее просто перегнул палку, в чем и признаюсь.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму? blink.gif
Или это только эмоции - неприятие, и всё?
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму?
Разумного, разумеется нет)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 13:10)
А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму? blink.gif
Или это только эмоции - неприятие, и всё?

Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Muraki @ 29.08.2005 - время: 11:19)
Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))

Да нет никакой пропаганды. Это не пропаганда. Геи просто стали говорить о свои пролемах, все что нужно - это закон, регулирующий отношения внутри пары и пары с обществом. ВСЕ!
Эксплуатация темы геев на телеэкранах - это совершенно другая тема.
QUOTE (Irvin)
Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.

Вы так и не ответили на мой вопрос: как можно винить человека в том, в чем он не виноват?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Irvin @ 29.08.2005 - время: 14:56)
Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.

Вот вы и показали свое абсолютное незнание вопроса. Гомосексуализм - это не патология! Это не психическая болезнь в отличие от шизофрении. Он еще в середине 20 века был вычеркнут из списка психологических заболеваний.

Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины. А то ничем более как невежеством ваши слова сейчас не назовешь.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 29.08.2005 - время: 07:42)
Гомосексуализм и так уже признали вариантом нормы, только сер человек думать не хочет,
он этого не понимает и понимать не желает....

QUOTE
Так может пора с деревьев слезать, а не цеплятся хвостами за эти "традиции"..

QUOTE
А "дверь" я больше искать не буду...


Вот замечательный пример того, как можно самому спровоцировать агрессию против себя - нужно всего лишь обвинить тех, кто даже не думал ее проявлять в серости и недоразвитости. Обвинить традиционное большинство в "хвостатости". А заодно продекларировать нежелание искать компромисс и достигать консенсус. А ведь вам (мн. число) это нужно больше.
Мне, как человеку склонному к различным перверсиям, тоже, может быть, комфортнее было бы жить в сексуально многоукладной стране. Но нужно смотреть на вещи реально.
И потом, откуда эта презумпция правильности собственного мнения? Традиционалы не отсталые, они просто другие. И, заметьте, их больше!
Естественно, я не призываю "склонять голову". В идеале видится сосуществование, основанное на принципе взаимного уважения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 29.08.2005 - время: 15:00)
Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины.

Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Irvin @ 29.08.2005 - время: 15:09)
Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?

А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 29.08.2005 - время: 15:15)
А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?

Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Irvin @ 29.08.2005 - время: 15:22)
Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.

Что значит - время рассудит? А как быть тем, кто ежедневно подвергается нападкам и насилию? Нет ну вы такие простые, теории то разводить... Вам дают объективные факты, но их почему то намеренно игнорируют. Это похоже на лень: легче отмахацца привычным стереотипом и "собственным мнением", чем задумацца и скорректировать его...

По мне так взаимной любви друг к другу геев и натуралов быть не может, слишком сильна еще "историческая память" так сказать, пусть, главное чтобы это все не выливалось в избиения и призывы о тюремном заключении... :(
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.08.2005 - время: 11:18)
QUOTE (russian warrior @ 28.08.2005 - время: 04:03)
Кстати, раз уж это и самом деле грех, то какие у тебя чувства как у верующего? Стараешься хорошими поступками замять "этот" грех, или забил? Интересно, просто. Хотя это наверное слишком личное.

Позволю себе ответить на этот вопрос, так как я именно христианин.
Что касается меня, то я признаю только одно, что сказано ясно и четко: "Бог есть любовь".
Все.
Все остальное - наслоения. Библия писалась людьми, а не Богом, и соответственно отражает ту политику, которая была выгодна в конкретный момент ее написания.

Гомосексуализм это же не исключительно животная страсть мужчины к мужчине. Мы же люди, для нас важно чувство любви. А про любовь в той же самой Библии сказано крайне конкретно. О чем коспода потипу Андрея. почему то благополучно забывают..

Согласен - основа христианства, как и любой другой религии - любовь и прощение. Просто покрыто это толстой оболочкой жестокости и ненависти. (христианство вообще самая жестокая религия, в особенности православие).
Поэтому ссылаться нужно на суть, а не на слова.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irvin @ 29.08.2005 - время: 14:56)
QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 13:10)
А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму? blink.gif
Или это только эмоции - неприятие, и всё?

Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.

Фашисты тоже считали, что люди, не принадлежащие к арийской расе, недочеловеки. Доказательств понятное дело привести они не могли. Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russian warrior @ 29.08.2005 - время: 18:14)
Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?

Лучше считайте меня коммунистом, это в их УК была статья за мужеложство.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я тоже не демократ-либерал, но считать все, что было раньше правильным - глупо.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
От тезиса, что это заболевание, специалисты уже отказались.
Опасности гомосексуалисты, как таковые, для общества не представляют.
Так для чего изолировать? ohmy.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (AlEHKA @ 30.08.2005 - время: 08:03)
Ну, с гомосексуалами, кажется разобрались. По результатам дискуссии стало понятно, что они еще и поестественнее гетеросексуалов будут по некоторым позициям. А вот с блондинами, господа, надо что-то делать. А особенно с блондинками. Признаюсь честно, не люблю я их. Имею я на это право? Это чисто мое ИМХО. Нет, я не призываю их уничтожать.  Или привлекать к уголовной ответственности. Но изоляция их от общества  была бы на мой взгляд, вполне уместна. Или, в крайнем случае, принудительное изменение цвета волос. Это для блондинов. А для блондинок – стрижка наголо. Нет-нет, это не шовинизм, упаси боже. Но имею я право на собственное мнение? Ведь этот свет волос абсолютно НЕЕСТЕСТВЕНЕН! Он противоречит природе человека! Хотите аргументов? Пожалуйста!

Откровенно задолбала подмена понятий, как со стороны гомофобов, так и со стороны упертых гомофилов. Никого не интересует суть вопроса. Стоит мне или уважаемому 188 попытаться привлечь здравый смысл, как он оч. быстро замещается комплексами.
Физиологическое понятие нормы никто не отменял, иначе мы все бы давно вымерли. Врожденные формы поведения (инстинкты, если хотите) в которых уважаемая Аленка отлично разбирается (см. ее посты о морали), поддерживаются в человеке на интуитивном уровне. Социум может их подавить, но совсем отменить не может. Что бы кто бы ни говорил, основная сверхзадача, решаемая природой в процессе отношения полов - это воспроизводство вида. Природа не может ограничить каждое отдельное живое существо в эгоистическом гедонизме, но закладывает в подкорку определенные предпочтения. Например, инцест, совершенно нормальный у низших животных, по мере повышения требований к эффективности генетического механизма начинает отторгаться. У человека он практически исключен. Кому интересно, читайте генетику. Применительно к «натуралам», а говоря точно, к нормальным людям, инстинкт закладывает естественную форму половой ориентации. Именно поэтому говорят о секс МЕНЬШИНСТВАХ, а не о секс БОЛЬШИНСТВАХ. Человек, обладающий нормальной половой ориентацией, испытывает СОБСТВЕННОЕ интуитивное отвращение к гомосексуальным отношениям. Он не просто в них не участвует, он их активно ИЗБЕГАЕТ. Если бы природа этого в него не заложила, железный закон теории вероятности привел бы к тому, что количество гетеросексуальных и гомосексуальных пар сравнялось бы. Интуиция подсказывает мне, что вторых было бы больше в силу традиционного тесного внутригендерного общения (близость интересов играла бы здесь свою роль). Если этого не происходит во всем мире, так о чем спор? Беда состоит в том, что упертые гомофобы МЕХАНИЧЕСКИ переносят свое (абсолютно естественное) неприятие гомосексуальных контактов на ни в чем не повинных гомосексуалистов. Это свидетельствует об их ограниченности и неспособности отделить собственное Я от чужих ОСОБЕННОСТЕЙ. Что касается упертых гомофилов, то они совершают обратный трюк. Игнорируя собственные ОСОБЕННОСТИ, они требуют признания гомосексуализма НОРМОЙ. Т.е. в свою очередь провоцируют натуралов на конфликт. Не верите – почитайте тред.
Является ли гомосексуализм болезнью? Такую чушь могут нести лишь далекие от медицины люди. Далеко не все ДЕВИАЦИИ (т.е. отклонения от ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЫ) являются ПАТОЛОГИЯМИ (т.е. болезнями).
Гомосексуализм, как и многое другое, пытались рассматривать как патологию, и такой подход в медицине показал свою порочность. Дело в том, что патологией может быть признано лишь то, что наносит УЩЕРБ организму, а гомосексуализм (как, кстати, и большинство парафилий) такого ущерба не наносит. Так какого х.ра его лечить? Но и категорическое требование гомофилов считать их нормальными людьми, по определению абсурдно. А для нас, обладающих собственными парафилиями, так просто оскорбительно. Эта логика: «если я не болен, значит я нормален», приводит к тому что любого фетишиста, вуайериста , мазохиста, и любого другого «иста» можно назвать «девиантом», а гомо и лесби не сметь! Мдя, в общем, комплексы рулят.

Пи.Си. Вспомнил. Специально для уважаемой Аленки.
Дерматология/Альбинизм
Альбинизм (albinismus) - врожденное полное или частичное отсутствие пигмента. Альбиносы лишены нормального пигмента, кожа у них белая, местами с розовым оттенком; в области ресниц, бровей, подмышечных ямок, лобка волосы белые, тонкие. Альбиносы из-за светобоязни смотрят вниз, у них часты солнечные ожоги. Альбинизм передается по наследству.
Лечение неэффективно. Рекомендуется применение декоративной косметики.

Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы сказал, что уважаемый г. ЛегЛовер, просто зарезал тему. В хорошем смысле - потому как сказал практически все что можно было сказать в прекращении этого глупого спора.
Rainmib
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть мнение что современная наука и медецина учавствует в создании гомосекуально ориентированных людей по средствам оральных гормональных контрацептивов. Влияние ещё не доказано статистикой но с точки зрения логики процес нарушения гормонального цыкла у женщин приводит к рождению людей мужского пола с переизбытком женских гармонов. Если вдаваться в детали то у женщин есть в прямой кишке есть нервные окончания - и женщина может испытвать оргазм при анальном контаке. А якобы у мужского населения анальный контакт изначально только стимулировал простату. Сейчас же с изменением гормонального балланса у мужчин начинают появляться и нервные окончания. Прозьба относиться к этому просто как к одной из теорий :)
Про поводу Лезбиянок имхо - это вообще психологическое отклонение связанное с сильным пережитым стрессом. И ровнять Гомосексуализм у мужчин и женщин - нельзя.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

так бывает...

Почему так мало?

Я всегда готов(а) дать совет !!!

Россия в 21 веке

Россия в будущем




>