Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rainmib @ 30.08.2005 - время: 11:44)
Про поводу Лезбиянок имхо - это вообще психологическое отклонение связанное с сильным пережитым стрессом. И ровнять Гомосексуализм у мужчин и женщин - нельзя.

blink.gif С каким, интересно, стрессом?
Испытываешь влечение, скажем, к своей подруге. Даже фантазируешь на тему близости. Даже реализуешь её.
При чём тут стресс? mellow.gif
Rainmib
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 30.08.2005 - время: 11:53)
QUOTE (Rainmib @ 30.08.2005 - время: 11:44)
Про поводу Лезбиянок имхо - это вообще психологическое отклонение связанное с сильным пережитым стрессом. И ровнять Гомосексуализм у мужчин и женщин - нельзя.

blink.gif С каким, интересно, стрессом?
Испытываешь влечение, скажем, к своей подруге. Даже фантазируешь на тему близости. Даже реализуешь её.
При чём тут стресс? mellow.gif

Имеется в виду Гомосекуализм - когда лица противоположного пола - неприятно в принципе и вообще не интресуют как половые партнёры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (~Vist @ 30.08.2005 - время: 20:51)
QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Человек, обладающий нормальной половой ориентацией, испытывает СОБСТВЕННОЕ интуитивное отвращение к гомосексуальным отношениям. Он не просто в них не участвует, он их активно ИЗБЕГАЕТ.  Если бы природа этого в него не заложила, железный закон теории вероятности привел бы к тому, что количество гетеросексуальных и гомосексуальных пар сравнялось бы.

Легги, тут я не согласен...
Не настаиваю продолжать тему...

Вист, да нет проблем. Я всегда готов к диалогу. К сожалению, я не сексолог и мои знания в физиологии не всегда достаточны для обсуждения специфических вопросов. Но некоторые факты общеизвестны. В пубертатный период подростки гиперсексуальны. Как следствие, в порядке эксперимента и как замещающая форма секса гомосексуальные контакты в этот период вполне возможны. Но даже в этом качестве они не слишком вероятны, и если случаются, в большинстве случаев уступают место естественному половому влечению к лицам противоположного пола. Но это, кстати, одна из причин, почему гомосексуализм имеет неопределенную природу. Он может быть следствием врожденного транссексуализма, а может возникать и как обычная парафилия в процессе таких контактов.
Что касается обрядов, то, если вспомнить Золотую Ветвь Фрезера, иногда только диву даешься, читая до чего доходила религиозная фантазия. Просто не хочу шокировать общественность, а то опять обвинят в сопоставлении гомосексуализма в чернушным извратом.
А насчет "естественного" гомосекса в античности, то я отношу его к "социально узаконенной девиации". Именно на том основании, что совокупления с животными там тоже широко практиковались как форма ГЕДОНИЗМА. Чего стоит одна дедаловская деревянная корова, изготовленная для Пасифаи. Минотавр, как известно родился от ее экспериментов с быком. Но это, кстати, не отменяет того факта, что семейные отношения в Греции и Риме все-таки складывались на основе гетеросексуальных пар.
QUOTE
На счёт равности по колличеству гомо и гетеро пар тоже не верно.
Природа данную дивиацию закладывает, скажем у 10% людей, из года в год... А пара создаётся не на желании сексуального разнообразия, а именно по секс.ориентации... Так что всё одно - из 100 пар  было бы только 5 однополых.
Здесь мы просто не поняли друг друга, я имел в виду то же что и ты. Если бы "обычный" человек не был специфически замотивирован на гетеросексуальные отношения и активное избегание гомосексуальных, то он с равной вероятностью мог бы образовать "семью" как с лицом противоположного, так и своего пола. Именно в силу наличия мотивации, обусловленной природой, возникают проблемы и у вас. Вам же именно гомосексуальные отношения необходимы, о чем и идет речь в теме.
fuck2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (~Vist @ 31.08.2005 - время: 03:12)
Трансы тоже есть и гетеро и гомо-ориентированные.

Это точно. У меня один знакомый по виду женщина, а на самом деле мужчина. Причем тянет его исключительно к мальчикам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Что бы кто бы ни говорил, основная сверхзадача, решаемая природой в процессе отношения полов - это воспроизводство вида. Природа не может ограничить каждое отдельное живое существо в эгоистическом гедонизме, но закладывает в подкорку определенные предпочтения.


С одной стороны вроде бы все правильно. Но не совсем. Согласитесь, что у человека, вероятно, отсутствует инстинктивное стремление именно размножаться. Вместо него отчетливо наблюдается инстинктивное стремление к совокуплению. Фактически инстинкт размножения у человека заменен позывом к совершению полового акта. Это косвенно подтверждается и тем, что природа сопроводила совокупление у человека сильнейшими приятными ощущениями. Это означает, что уже на раннем этапе развтия интеллекта человек пытался «увильнуть» от возложенной на него обязанности размножаться, и природе пришлось применять дополнительный стимул – удовольствие. Искуственная среда обитания человека, в отличие от природной, постепенно совершенно притупила существовавший возможно когда-то инстинкт продолжения рода. Мы видим, что в цивилизованых странах очень многие семьи вообще отказываются от рождения детей, или ограничиваются рождением одного ребенка, что неизбежно должно привести к вымиранию популяции. Но несмотря на угрозу вымирания, не существует инстинкта, который заставил бы людей поступать иначе. При этом половые акты они совершают регулярно. Таким образом, можно утверждать, что никаких специфических «определенных предпочтений», связаных с продолжением рода, у человека, по-видимому, не существует.

QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Человек, обладающий нормальной половой ориентацией, испытывает СОБСТВЕННОЕ интуитивное отвращение к гомосексуальным отношениям. Он не просто в них не участвует, он их активно ИЗБЕГАЕТ. 



Огромное сомнение в том, что отвращение к гомосексуальным контактам заложено именно природой. Я практически уверена в том, что это происходит только в результате воспитания. Вместе с обучением языку ребенок програмируется на совершенно определенные модели поведения, включая модели поведения полового. Легко представить мальчика, по каким-то причинам воспитанного, как девочка и, наоборот, девочку, получившую мальчишеское воспитание. Очевидно, что поведение по отношению к противоположному полу у них будет искажено. Это означает, что воспитание легко преодолевает инстинктивную модель поведения, если даже она и существовала бы.

QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Если этого не происходит во всем мире, так о чем спор?


А этого не происходит во всем мире по очень простой причине, совершенно далекой от действия инстинктивных императивов, которые, как мы видим, бессильны перед давлением цивилизации.
Существует ли, например, разумное объяснение тому, что весь мир до сих пор не говорит на эсперанто – языке с простой, прозрачной грамматикой, понятной лексикой, лишенном специфических национальных языковых заморочек? Конечно, существует. Это ее величество ТРАДИЦИЯ. Так и в нашем случае. Родители прививают ребенку те навыки и модели поведения, которые принято прививать, которые прививали им самим в детстве, и так продолжается из поколения в поколение. Традиция воспитания очень живуча и практически не подвержена быстрым изменениям. К тому же традиционные модели поведения имеют мощную поддержку со стороны социума. Вплоть до признания нетрадиционных моделей поведения недопустимыми и даже преступными. Однако, вода камень точит, пусть медленно, но изменения в традиционных моделях поведения все же происходят.

QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Если бы природа этого в него не заложила, железный закон теории вероятности привел бы к тому, что количество гетеросексуальных и гомосексуальных пар сравнялось бы. Интуиция подсказывает мне, что вторых было бы больше в силу традиционного тесного внутригендерного общения (близость интересов играла бы здесь свою роль). 



И именно этот процесс мы наблюдаем в развитых странах. Количество даже официально зарегистрированных гомосексуальных пар растет с каждым годом, не говоря уж о лавинообразном росте неофициальных однополых союзов. И это совершенно закономерно. Причины привлекательности однополых отношений я разъясняла выше по тексту, в одном из своих предыдущих постов. И эта тенденция неизбежно будет набирать силу, поскольку приведет, и уже приводит к постепенным переменам в половом воспитании, постепенном изменении отношения к однополому сексу. Мы видим, что отношение к гомосексуализму большинства образованых людей в цивилизованых странах уже очень далеко от отвращения, неприятия и т.д. При этом позитивные изменения в этом плане произошли и за последние несколько десятилетий, то есть мы однозначно имеем дело с тенденцией. Постепенно происходят изменнения в восприятии однополых отношений и в нашей стране. Отношение к лесбиянкам можно уже назвать вполне положительным, ну, во всяком случае, снисходительным.
Мне вообще, например, кажется, что для женщины более естественно быть лесбиянкой, чем быть гетеро. Для любой женщины. Потому, что такая любовь более отвечает женской природе. Она более нежная, более романтичная, утонченная.... Но наше общество, наша жизнь устроены так, что большинство женщин вынуждены искать себе спутника-мужчину, выходить замуж, создавать традиционную семью. Иначе трудно. Трудно и в материальном плане, и против принятой в обществе модели поведения идти не каждая решится. А если бы не это жесткое давление общества... Лесбиянок было бы намного больше...

QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
Но и категорическое требование гомофилов считать их нормальными людьми, по определению абсурдно. 


Это почему же? Гомосексуализм - это даже не искажение инстинкта, как мы показали, это всего лишь небольшое отклонение от традционной нормы полового поведения. Но это расхождение c традицией временно, я уверена. Традиция полового поведения неизбежно постепенно скорректируется. И тогда не будет вообще никаких оснований дискутировать о ненормальности гомосексуализма.

QUOTE (LegLover @ 30.08.2005 - время: 10:48)
А для нас, обладающих собственными парафилиями, так просто оскорбительно. Эта логика: «если я не болен, значит я нормален», приводит к тому что любого фетишиста, вуайериста , мазохиста, и любого другого «иста» можно назвать «девиантом», а гомо и лесби не сметь! Мдя, в общем, комплексы рулят.



Не стала бы я оскорбляться.. На мой взгляд, существует определенная разница между гомосексуализмом и разнообразными парафилиями. Повторю, природа снабдила человека инстинктом совокупления . Гомосексуал, как и гетеросексуал, честно следует заложенному природой стремлению совершить половой акт с себе подобным. И в этом смысле их поведение естественно и объяснимо. А вот как быть с вуайеризмом? Фетишизмом? Я не знаю. Может быть, их следует рассматривать просто в другом контексте, не с точки зрения сексуальных, а с точки зрения эстетических удовольствий? Возможно, у обладателией этих парафилий определенные эстетические переживания сильны так же, как у других людей - сексуальные? И выражаются сходным образом (эрекция, оргазм)? При этом я совершенно не склонна подвергать сомнению нормальность и вуайеристов
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AlEHKA)
С одной стороны вроде бы все правильно. Но не совсем. Согласитесь, что у человека, вероятно, отсутствует инстинктивное стремление именно размножаться. Вместо него отчетливо наблюдается инстинктивное стремление к совокуплению. Фактически инстинкт размножения у человека заменен позывом к совершению полового акта.
:-[ ] Вы это серьезно? Т.е. у вас как женщины отсутствует и материнский инстинкт? И желание создать семью? Из уст разглогольствующего юнца, эта инсинуация еще бы могла выглядеть нормально...
QUOTE
Это означает, что воспитание легко преодолевает инстинктивную модель поведения, если даже она и существовала бы.
Это не так. Вы видимо не знакомы со статистикой, по которой, дети воспитанные гомопарами, предпочитают гомосексуальные отношения ничуть не чаще чем дети из традиционных пар. Это как раз показывает что процент транзитного гомосексуализма ничтожно мал по сравнению с врожденным. Здесь об этом писали уже все кому не лень...
QUOTE
И именно этот процесс мы наблюдаем в развитых странах.
Это вымирающие страны, хотим мы того или нет.
QUOTE
Постепенно происходят изменнения в восприятии однополых отношений и в нашей стране.
Конгресс США недавно выслушал очередной доклад по ситуации в Росии. В том числе и демографической. Через 40 лет, у нас просто не будет физической возможности сдержать свои границы в нынешних пределах.
Сразу оговорюсь - я совершенно не обвиняю гомосексуалистов в наших нынешних проблемах! Отнюдь! Но какая то неуловимая корреляция в этом есть. Чем терпимие общество относиться к гедонизму во всех его проявлениях - тем оно старее и слабее... Его замещают нации только что, как там у нас было, "слезшие с дерева"? Видимо у них еще инстинкт к размножению не заместился инстинктом к совокуплнию.
Возможно я что-то не так понимаю - так разубедите меня?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Muraki)
Вы это серьезно? Т.е. у вас как женщины отсутствует и материнский инстинкт? И желание создать семью? Из уст разглогольствующего юнца, эта инсинуация еще бы могла выглядеть нормально...


На мой взгляд, материнский инстинкт и инстинкт размножения - это совершенно разные вещи. Материнский инстинкт возникает после рождения ребенка.
Многие женщины действительно хотят завести ребенка. Этому способствуют мощные гормональные процессы, происходящие в женском организме. Но последнее время очень у многих это желание практически затухло, с одной стороны, под влиянием оральных контрацептивов, получившим очень широкое распространение, а с другой, под давлением социума, в котором традиция деторождения перестает быть безусловным приоритетом.

QUOTE (Muraki)
Это не так. Вы видимо не знакомы со статистикой, по которой, дети воспитанные гомопарами, предпочитают гомосексуальные отношения ничуть не чаще чем дети из традиционных пар. Это как раз показывает что процент транзитного гомосексуализма ничтожно мал по сравнению с врожденным. Здесь об этом писали уже все кому не лень...


Не поняла связи вашего замечания с моими выводами. Гомосексуалы отнюдь не стремятся воспитывать из своих детей гомосексуалов, скорее, наоборот. Поэтому, естественно, процент наследуемого гомосексуализма и невелик, что кстати, косвенно опровергает теорию генного происхождения гомосексуализма.

QUOTE (Muraki)
Это вымирающие страны, хотим мы того или нет.


Ну а это значит, что мы - вымирающий вид. Потому, что примеру этих стран неизбежно последуют другие. Но, на мой взгляд, не так уж все трагично. Эти страны не вымрут. Свежая кровь вливается туда вместе с потоком эмигрантов. При этом вновь прибывшие с удовольствием перенимают традиции аборигенов. Поэтому англичанин так и остается англичанином, даже если у него значительная часть индусской или арабской крови.

QUOTE (Muraki)
Конгресс США недавно выслушал очередной доклад по ситуации в Росии. В том числе и демографической. Через 40 лет, у нас просто не будет физической возможности сдержать свои границы в нынешних пределах.


И на фоне этого раздаются гневные призывы запретить рождение и воспитание детей в однополых семьях.
Логично, ничего не скажешь.

QUOTE (Muraki)
Сразу оговорюсь - я совершенно не обвиняю гомосексуалистов в наших нынешних проблемах! Отнюдь! Но какая то неуловимая корреляция в этом есть.


А мне видится корреляция совершенно обратного свойства. Корень очень и очень многих проблем в косности, нетерпимости, шовинизме. И нездоровое отношение к однополым отношениям – это индикатор нездоровья общества.

QUOTE (Muraki)
Чем терпимие общество относиться к гедонизму во всех его проявлениях - тем оно старее и слабее... Его замещают нации только что, как там у нас было, "слезшие с дерева"? Видимо у них еще инстинкт к размножению не заместился инстинктом к совокуплнию.


На мой взгляд, и тут перепутана причина и следствие. И при чем тут гедонизм? Как он соотносится с гомосексуализмом?.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а с другой, под давлением социума, в котором традиция деторождения перестает быть безусловным приоритетом.
Вы безусловно живете в отличном от меня обществе)))) Стоит ли удивляться проявлениям ксенофобии? Вы ведь понимаете о чем я? Мне подсознательно не нравятся сплоченные группы людей, живущих со мной рядом и исповедующих свои взгляды и интересы. Они для меня угроза. Я могу трижды понимать умом что они безобидны - но дистанцию никогда не уменьшу.
QUOTE
что кстати, косвенно опровергает теорию генного происхождения гомосексуализма.
Ее опровергаете только вы лично. Причем не очень убедительно. Я еще не видел ни одного научного исследования о врожденном бисексуализме как норме - эта теория популярна исключительно в умах нашых местных форумчан. )
QUOTE
Но, на мой взгляд, не так уж все трагично.
Это вас характеризует... А я вот не хочу что бы моя фамилия закончилась на мне или моих детях, представляете? Совершенно иррациональное желание быть сто раз прадедушкой.
QUOTE
И на фоне этого раздаются гневные призывы запретить рождение и воспитание детей в однополых семьях.
Логично, ничего не скажешь.
Не могли бы вы указать - где я к этому призывал? Воспитание детей в однополых браках - это капля в море по сравнению с ситуацией. Как бы этот вопрос не решился - это не повлияет ни на что, к сожалению.
QUOTE
И нездоровое отношение к однополым отношениям – это индикатор нездоровья общества.
Видите ли. Понятие здоровья и не здоровья общества - оно то же у всех разное. Мне вот Атилла с его обществом, больше Цезаря нравиться)))
QUOTE
На мой взгляд, и тут перепутана причина и следствие. И при чем тут гедонизм? Как он соотносится с гомосексуализмом?.
Вы действительно не понимаете? Ну хорошо. Приведите примеры стран, разрешивших однополые браки.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Честно говоря, нет времени анализировать тексты. Но я обязательно отвечу. А сейчас просто прошу вспомнить знаменитую аксиому Фрейда: комплекс (психологический) - это то, в чем человек не может признаться самому себе. Собссно, все навороты психоанализа построены именно на том, что попытка рационально убедить закомплексованного человека заранее обречена на провал. Заниматься изобретением аргументов про и контра в этой ситуации - дело абсолютно бесплодное.
Если кому-то из сторонников гомосекса внутренне необходимо считать свою половую ориентацию "нормой", и он/она не может жить с мыслью (как мы - банальные девианты) что он/она "ненормален/на, на кой хрен человека в этом разубеждать? Но это справедливо лишь до тех пор, пока такая закомплексованная личность не начинает третировать общество своими претензиями.
Мне кажется, что грань гомо-комплекса пролегает как раз по границе социального поведения человека. Я на своем личном примере совершенно точно знаю, что будучи сексуальным ДЕВИАНТОМ, психически абсолютно адекватен. Не имея возможности изменить свою девиацию, я ее четко ОСОЗНАЮ и не навязываю ее обществу. От этого я получаю массу социальных преимуществ.
1. Не трачу силы и время, убеждая других в своей сексуальной нормальности.
2. Гарантирую себя от социальных конфликтов.
3. Любой член социума готов подтвердить мою психическую/психологическую норму и меня это радует.
4. Не совершая провоцирующих общество действий, я не причиняю ущерб психике других лиц.

Но уважаемые оппоненты не ищут легких путей. no_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм... Комплексы, говорите. Напомню, г-н Николас попросил, чтобы я привела аргументы в пользу своей точки зрения. Я и привела. Не просили бы, так я бы и молчала себе в тряпочку. Я свою точку зрения без просьб со стороны оппонентов отнюдь не навязываю и даже не высказываю. Меня спросили - я ответила. Ну, а потом слово за слово...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (AlEHKA @ 31.08.2005 - время: 10:27)
На мой взгляд, материнский инстинкт и инстинкт размножения  - это совершенно разные вещи. Материнский инстинкт возникает после рождения ребенка.

А как же мой "отцовский инстинкт"? ведь я сейчас хочу быть отцом, когда у меня детей еще нет. Так же и многие женщины, у которых материнский инстинкт до рождения ребенка выливается в желание о ком-то заботиться.
Что это, если не инстинкт размножения? правда несколько трансформированный..

QUOTE (LegLover)
Мне кажется, что грань гомо-комплекса пролегает как раз по границе социального поведения человека. Я на своем личном примере совершенно точно знаю, что будучи сексуальным ДЕВИАНТОМ, психически абсолютно адекватен. Не имея возможности изменить свою девиацию, я ее четко ОСОЗНАЮ

Вот с этим я согласен. Гомосексуализм - это все же девиация, а не норма, и возводить его в ранг абсолютной нормы смысла нет.
QUOTE
От этого я получаю массу социальных преимуществ.

к сожалению в случае гомосексуализма социальные преимущества и социальные минусы не идут ни в какое сравнение :(
а все это от сексуальной безграмотности большинства населения.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а я опять влезу... ибо опять зашла речь об инстинктах...)))

Нет их у человека... pardon.gif а те жалкие обломки инстинктов, рудиментарно сохранившиеся в нашем мозгу, не играют определяющей роли в социальном поведении...

Инстинкт - красивое слово... да и на него можно списать очень многое... но, пожалуйста, не используйте его применительно к человеку...)))

QUOTE
Вы видимо не знакомы со статистикой, по которой, дети воспитанные гомопарами, предпочитают гомосексуальные отношения

Да, мы не знакомы... познакомьте нас... smile.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nyan @ 31.08.2005 - время: 12:15)
а я опять влезу... ибо опять зашла речь об инстинктах...)))

Нет их у человека... pardon.gif а те жалкие обломки инстинктов, рудиментарно сохранившиеся в нашем мозгу, не играют определяющей роли в социальном поведении...

Инстинкт - красивое слово... да и на него можно списать очень многое... но, пожалуйста, не используйте его применительно к человеку...)))

QUOTE
Вы видимо не знакомы со статистикой, по которой, дети воспитанные гомопарами, предпочитают гомосексуальные отношения

Да, мы не знакомы... познакомьте нас... smile.gif

воспитание, культура и тому подобное влияют на поведение человека на 1\3, все остальное это инстинкты. И поведением человека с точки зрения этих самых инстинктов занимается целая наука - этология.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nyan @ 31.08.2005 - время: 12:15)
а я опять влезу... ибо опять зашла речь об инстинктах...)))

Нет их у человека... pardon.gif а те жалкие обломки инстинктов, рудиментарно сохранившиеся в нашем мозгу, не играют определяющей роли в социальном поведении...

Инстинкт - красивое слово... да и на него можно списать очень многое... но, пожалуйста, не используйте его применительно к человеку...)))

lol.gif lol.gif lol.gif
Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да, мы не знакомы... познакомьте нас...
Если бы это был кто-то другой, я возможно и стал бы рыться в инете - искать виденное мной когда то исследование от 2000 года, проводимое спец. комитетом в США. И его результаты. Во вы, уважаемый, по мойму, просто стебетесь... По сему - фиг ))))
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
все остальное это инстинкты. И поведением человека с точки зрения этих самых инстинктов занимается целая наука - этология.

назовите хотя бы ТРИ инстинкта... smile.gif а я вам докажу, что вы ошибаетесь...)))
можете даже открыть отдельную тему, чтобы не флудить в этой...))

QUOTE
Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...

happy.gif это не сперма... это, прошу прощения, моча... sleep.gif

QUOTE
Если бы это был кто-то другой, я возможно и стал бы рыться в инете - искать виденное мной когда то исследование от 2000 года, проводимое спец. комитетом в США. И его результаты. Во вы, уважаемый, по мойму, просто стебетесь... По сему - фиг ))))

ну, как хотите... smile.gif оказывается, я нерепрезентативен... cry_1.gif
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nyan @ 31.08.2005 - время: 17:35)
назовите хотя бы ТРИ инстинкта... smile.gif а я вам докажу, что вы ошибаетесь...)))

1.Ребенок родился и сосет молоко.
2.Малыш сосет и, вскидывая руки, судорожно сжимает пальцы. Дайте ему в руки теплый пушистый предмет - и он прижмет его к себе и замрет. Дайте ему в руки по одному пальцу - ребенок крепко их стиснет. А теперь смело поднимайте это беспомощное существо - оно удержится. Это древний инстинкт приматов - найти мать и уцепиться за ее шерсть. Я хорошо помню как детский врачь делал это для проверки нормальности реакций ребенка.
3.Инстинкт собственности - один из самых мучительных для детей. Они забирают чужие игрушки, как только начинают различать предметы.

Почему про детей? Они показательней. Их еще никто ничему не научил. Врожденных инстинктов сотни - только близорукий может их не видеть.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Nyan

1. инстинкт размножения
2. инстинкт самосохранения
3. инстинкт любопытства
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nyan @ 31.08.2005 - время: 15:05)
QUOTE
Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...

happy.gif это не сперма... это, прошу прощения, моча... sleep.gif

нееее... про мочу стоит говорить только в отношении извратной девиации (золотой дождь, кажись, называется). eat.gif
А половой инстинкт хто-то еще "основным" назвал... wink.gif
Но на самом деле основной - инстинкт самосохранения (выживания то ись).
Но иногда забота о потомстве его перекрывает...
bleh.gif

Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
2. инстинкт самосохранения
Кстати да, тот кто думает что слишком культурный и воспитанный, может провести простой эксперимент - набрать воды в тазик и попросить могучего друга сунуть вас туда лицом и подержать... через минуту культурного слоя как небывало...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Muraki @ 31.08.2005 - время: 15:35)
QUOTE
2. инстинкт самосохранения
Кстати да, тот кто думает что слишком культурный и воспитанный, может провести простой эксперимент - набрать воды в тазик и попросить могучего друга сунуть вас туда лицом и подержать... через минуту культурного слоя как небывало...

а заодно, узнаешь - насколько можно доверять "могучему" другу!" biggrin.gif ...если узнаешь...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 ~Vist

не все инстинкты управляются сознанием, большинство из тех, которыми можно управлять - управляются в нормальной обстановке (т.е. в безстрессовой ситуации)
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
*падает в обморок*
народ... кто-то из нас путает инстинкты и безусловные рефлексы...)))

Все сосательные, жевательные, хватательные и пр... - это рефлексы

QUOTE
Почему про детей? Они показательней.

не соглашусь, груднички, как раз не пример... они вообще не мыслят... а действуют рефлексивно (даже не инстинктивно, а именно рефлексивно)...

QUOTE
1. инстинкт размножения

Вы пользуетесь контрацептивами? Девушки делают аборты? О каком тогда инстинкте речь? Инстинкт - это программа... вы представляете себе, что животные будут практиковать прерванный половой акт? Нет? Я тоже... ибо для них процесс совокупления нужен только для продолжения рода... Для людей же это просто приятное времяпрепровождение...))
QUOTE
2. инстинкт самосохранения

Тазик - это, конечно, хорошо... но посмотрите статистику самоубийств... и мысль об инстинкте самосохранения у человека отпадёт сама собой...))
QUOTE
3. инстинкт любопытства

первый раз о таком слышу, поэтому ничего сказать не могу... хотя, если посмотреть в словаре ("...Инстинкт, биолог., способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания..."), то можно усомниться в том, что любопытство вообще является инстинктом...)))
Инстинкты подразделяются на: пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные... к какому из них относится любопытство? unsure.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 31.08.2005 - время: 20:32)
Muraki , инстинкты управляются сознанием, так что в этом нет ничего особенного.

~Vist, ты ошибаешься, причём принципиально... в самой сути вопроса... unsure.gif
первое, чем отличается инстинктивное поведение от разумного - это бессознательность... unsure.gif

И ещё...
QUOTE
Nyan , мне кажется ты не дочитал фразу до конца....
Статистика подтверждает - процент детей с гомо-ориентиром что в гомо, что в гетеро парах одинаков. Нормальное воспитание не влияет на это.

да нет... в этой фразе вполне ясно и недвусмысленно говорится о том, что в гомопарах геями вырастают чаще... unsure.gif

russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Nyan

"Вы пользуетесь контрацептивами? Девушки делают аборты? О каком тогда инстинкте речь? Инстинкт - это программа... вы представляете себе, что животные будут практиковать прерванный половой акт? Нет? Я тоже... ибо для них процесс совокупления нужен только для продолжения рода... Для людей же это просто приятное времяпрепровождение...))"

человек не тупое животное - мозги более развитые, поэтому контролирует он у себя целую треть поведения. Контрацептивы - это осознанное, но вот когда член встает - это и есть тот самый инстинкт.

"Тазик - это, конечно, хорошо... но посмотрите статистику самоубийств... и мысль об инстинкте самосохранения у человека отпадёт сама собой...))"

самоубийство - это помешательство, и это ненормально, так что этот пример не подходит.

"первый раз о таком слышу, поэтому ничего сказать не могу... хотя, если посмотреть в словаре ("...Инстинкт, биолог., способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания..."), то можно усомниться в том, что любопытство вообще является инстинктом...)))
Инстинкты подразделяются на: пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные... к какому из них относится любопытство? "

не знаю к какому он относиться, но это есть. Именно этот инстинкт заставляет вылазить и обследовать территорию бес особой причины. У домашних животных это легко можно увидеть - моя кошка во все щелки пытается залезть и исследовать, а уж если дверь входную оставили открытой, то все - ищи по всему подъезду. По-видимому здесь и пищевой фактор, и защитный, и половой.



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ну где же ты, Дарвин ?

Мексиканские клоуны заявили, что непричастны

Карьеристы

Есть ли фашизм сегодня?

Тюрьма - способ перевоспитания




>