Неуправляемые детки в школе.

dr Rendell дата: 20-01-2012 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (jabberwocky @ 18.01.2012 - время: 22:27) QUOTE (dr Rendel @ 18.01.2012 - время: 17:46) Да то что мы вволю поговорили об "отмороженных" детках,но почему то и словом не упомянули об "отмороженных" учителях,а ведь благодаря именно им дети и становятся "отмороженными"в большинстве случаев. У отмороженного учителя дети будут запуганными, а не отмороженными. Понимаете тут все не так просто как может показаться на первый взгляд. Кто то в такого педагога сломается кто то приспособится,кто то будет бунтовать,а кто то просто обозлится на весь белый свет и станет "отпетым"(подробнее см. "Очерки бурсы" Н Г Помяловского).Самое главное учитель должен УВАЖАТЬ УЧЕНИКОВ. Не сюсюкать,не заигрывать с ними,а именно уважать.Помню была у нас одна учительница. Она не блистала педагогическим талантом,наоборот она окончила С/Х институт и пед училище и преподавала у нас зоологию и трудобучение.Так вот у нее были манеры колхозного бригадира. Она могла на уроке и матом загнуть,и по уху съездить.И что самое главное мы ее любили.Нет это не было стокгольмским синдромом (любовь жертвы к палачу),мы ее не боялись,а просто любили и уважали потому что она была очень справедливая.У нее не было никаких любимчиков,никаких авторитетов. Все были равны.Она никогда не издевалась над учащимися,никогда не унижала их. Отметки ее всегда были объективными- что заработал то и получи.Что то сделал не так-получи нагоняй и все прошло -забыли.Она никогда ни на кого не доносила и никому никогда не мстила.Приведу такой пример- Она была дежурным учителем.В это время сын одной учительницы (известный на всю школу задира и хулиган которому все всегда сходило с рук-(мама "отмазывала")взял за шиворот одного из учащихся младших классов приподнял и швырнул через ногу в кусты.Все начали смеяться. Она заметила это подходит к нему наступает ему на ногу и слегка толкает в плечи .Он очень красиво летит в кусты.Подводится ,а она и спрашивает- "Ну что хорошо "?- Он отвечает "Хорошо". Она ему-"Так может повторим?". Он почесался и говорит-"Не надо". Тогда она ему- "Ну тогда иди и больше не греши". Разворачивается и уходит.Все инцендент исчерпан. Она не стала читать ему мораль,унижать его,жаловаться. Она просто толкнула его и все.Вот за это мы ее и уважали.

1NN дата: 20-01-2012 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Akela801 @ 20.01.2012 - время: 14:38) QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 16:52) Скажу коротко. В нашей школе нужна жёсткая дисциплина. А так же адекватные наказания за проступки учеников. Только так на мой взгляд можно искоренить беспредел творящийся в школе. Вот с этим полностью согласен! А извините ругать нельзя, двойки нельзя и тд это маразм! Да сколько останется Учителей, именно с большой буквы, в наших школах? Какой нормальный человек будет самозабвенно учить и давать знания тем кто его посылает и все такое.Причем сам ответить не может, и не имеет никаких рачагов воздействия? Пусть то двойки например, и второй год! Лично я бы никогда не пошел, при таких условиях! По-моему, сам подход неверен. Да, в школе должна быть дисциплина. Но не жесткая, а сознательная. Учитель, который самозабвенно учит детей, который сам влюблен в свой предмет, как правило, не имеет проблем с дисциплиной. Учитель, который надеется на рычаги воздействия, обречен на войну с учениками. Такой учитель и предмет свой небольно-то тянет, и авторитет свой пытается построить на крике и угрозах. Пока его дети побаиваются, они еще слушают такого "педагога". А потом неизбежно зреет протест. И детишки начинают пакостить...

fantomih дата: 20-01-2012 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 20:12) По-моему, сам подход неверен. Да, в школе должна быть дисциплина. Но не жесткая, а сознательная. Учитель, который самозабвенно учит детей, который сам влюблен в свой предмет, как правило, не имеет проблем с дисциплиной. Учитель, который надеется на рычаги воздействия, обречен на войну с учениками. Такой учитель и предмет свой небольно-то тянет, и авторитет свой пытается построить на крике и угрозах. Пока его дети побаиваются, они еще слушают такого "педагога". А потом неизбежно зреет протест. И детишки начинают пакостить... Давайте так. Вы мне подробно расскажете о "сознательной дисциплине",причём в наших реалиях,а я вам так и быть расскажу почему некоторые преподаватели вместо того,чтобы любить свой предмет вынужден воевать с учениками.

Nikion дата: 21-01-2012 - 00:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

jabberwocky QUOTE (jabberwocky @ 16.01.2012 - время: 21:20) QUOTE (Nikion @ 15.01.2012 - время: 19:10) Для общего развития ни то, ни другое, ни третье знать не нужно:) От отрывочных знаний вообще толку мало. Дело не в знаниях, а в парадигмах мышления. Ну то есть, условно говоря, не в том, что говорит теорема, а как она получена?:) ps2000 QUOTE (ps2000 @ 18.01.2012 - время: 16:48) Дети становятся такими, какие они есть, исключительно благодаря семье Не совсем так. Плохое отношение в школе со стороны учителей и/или других детей может изрядно навредить ребенку. qwetyr QUOTE (qwetyr @ 19.01.2012 - время: 11:40) Двойки нужно ставить, если ребенок заслужил, а если совсем он не хочет учиться, то на второй год оставлять, это хороший стимул, т.к. дети все-таки стремятся к тому, чтобы школу закончить. Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Хотя бы потому, что родителям придется "оболтуса" дольше кормить, раз он в школе задерживается минимум на год. Для младших классов это вообще слишком суровая мера. Мальчики, те особенно часто не сразу начинают хотеть учиться, но потом вполне могут выправиться. По-моему, лучше честно ставить двойки, а в конце не дать ребенку аттестат, если он не сдал экзамены хотя бы на тройки. QUOTE Вон как со студентами хорошо, хотя они тоже вчерашние школьники. Слушают меня, требования мои выполняют и зачет всеми силами сдать стараются, ибо знают, что они сами в этом кровно заинтересованы. Ну студенты - это другое. Уже взрослые люди. Это сообщение отредактировал Nikion - 21-01-2012 - 01:39

ps2000 дата: 21-01-2012 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 00:51) Не совсем так. Плохое отношение в школе со стороны учителей и/или других детей может изрядно навредить ребенку. По-моему, лучше честно ставить двойки, а в конце не дать ребенку аттестат, если он не сдал экзамены хотя бы на тройки. Что бы не навредило и нужны нормальные родители т.е. с двойками переводить в следующий класс?

Lesta дата: 21-01-2012 - 14:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем

У меня дети в частной школе. Представить себе не могу как отдать дите в обычную рядом с домом (хотя считаются престижными все). Иду мимо и слышу разговор 14 летних девочек: - Ну что ты хочешь от меня? Пить я уже бросила, курить почти бросила! А на учебу мне по фиг (слово заменяем на другое близкое по смыслу). О чем речь? Как там учиться? Смотреть как пьют пиво на школьном дворе уже в средней школе? Или как выходят покурить старшеклассники вместе с педагогами на перемене? В частной то тараканов своих хватает. Нет никто на детей не орет, хотя двойки ставят только так. Но электронный журнал и кроме него и родителей никто об этом не знает. На собраниях с каждым родителем предметники говорят отдельно об его ребенке. Ты знаешь все..как учится, что хорошего, что плохого, что надо исправлять и как именно. Уйма внешкольной программы с детьми проводится. И праздники и экскурсии и походы, все что пожелаете. И секции и доп. занятия. Любой каприз за ваши деньги. Но там проблема с родителями. Пальцы веером.. Я ж денег нашел на частную школу..все весь мир у моих ног.

1NN дата: 21-01-2012 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (fantomih @ 20.01.2012 - время: 22:53) Давайте так. Вы мне подробно расскажете о "сознательной дисциплине",причём в наших реалиях,а я вам так и быть расскажу почему некоторые преподаватели вместо того,чтобы любить свой предмет вынужден воевать с учениками. Я вам расскажу о своем опыте, а вы сделаете выводы. Учился я обычной школе с обычными учениками. И учителя у нас были, в основном, обычные. Но были уникумы. Скажем, нашей классной была "англичанка". На вид "клуша-клушей". Но язык знала как родной. И подать его умела - закачаешься. Рассказывала на о странах английского языка со слайдами, с видео, с музыкой. Мы разыгрывали скетчи, пели песни, устраивали дни культуры и пр. Все было легко и просто. Никто нас не заставлял зубрить неправильные глаголы и т.д. А язык мы все знали! Кстати, никому и в голову не могло прийти сорвать урок. И сейчас я спокойно читаю английскую прессу, смотрю ВВС по Интернету, свободно говорю с англичанами на любую тему (люди думают, что я заканчивал спецшколу)... Математику и физику нам преподавал настоящий "ботаник" - маленький дохленький хроменький (видимо, родился с ДЦП). Но какой Учитель! Как он рассказывал и показывал опыты! Цирк! Умел зацепить невинным вопросом, разжечь любопытство... И уроки пролетали за минуты! Были, конечно, и серые мышки, а не учителя. Но их мы просто жалели, слушали вполуха и занимались своими делами. Ну, нет таланту, а работать надо. Мы это понимали. А что не понимали сами, так классная разъясняла... И не могу сказать, что все было безоблачно. И ругались, и дрались, и с уроков в кино сбегали, и в туалете курили, да много чего еще. Но учителей уважали!

Nikion дата: 21-01-2012 - 19:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (ps2000 @ 21.01.2012 - время: 10:21) QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 00:51) Не совсем так. Плохое отношение в школе со стороны учителей и/или других детей может изрядно навредить ребенку. Что бы не навредило и нужны нормальные родители Да все, что родители могут сделать, это забрать ребенка из той школы, где его обижают. QUOTE QUOTE По-моему, лучше честно ставить двойки, а в конце не дать ребенку аттестат, если он не сдал экзамены хотя бы на тройки. т.е. с двойками переводить в следующий класс? Почему нет? Скажем, класса до 9-го. А потом выгонять из школы без аттестата.

Kirsten дата: 21-01-2012 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 19:23) QUOTE (ps2000 @ 21.01.2012 - время: 10:21) т.е. с двойками переводить в следующий класс? Почему нет? Скажем, класса до 9-го. А потом выгонять из школы без аттестата. Кстати, в Англии можно повторно пересдавать экзамены на аттесат сколько хочешь раз всю жизнь.

ps2000 дата: 22-01-2012 - 10:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 19:23) QUOTE (ps2000 @ 21.01.2012 - время: 10:21) QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 00:51) Не совсем так. Плохое отношение в школе со стороны учителей и/или других детей может изрядно навредить ребенку. Что бы не навредило и нужны нормальные родители Да все, что родители могут сделать, это забрать ребенка из той школы, где его обижают. QUOTE QUOTE По-моему, лучше честно ставить двойки, а в конце не дать ребенку аттестат, если он не сдал экзамены хотя бы на тройки. т.е. с двойками переводить в следующий класс? Почему нет? Скажем, класса до 9-го. А потом выгонять из школы без аттестата. Родители многое могут но родители разные И что ребенок будет делать в 9-м классе - если он не усвоил программу 7 и 8 классов? Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-01-2012 - 10:18

ps2000 дата: 22-01-2012 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Kirsten @ 21.01.2012 - время: 21:38) Кстати, в Англии можно повторно пересдавать экзамены на аттесат сколько хочешь раз всю жизнь. там мотивации обучения несколько другие

Nikion дата: 22-01-2012 - 12:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 09:18) Родители многое могут но родители разные Родители не могут изменить отношение всего класса к ребенку. QUOTE И что ребенок будет делать в 9-м классе - если он не усвоил программу 7 и 8 классов?  Если ребенок не хочет учиться, то ему что в 7-ом классе сидеть, что в 9-ом, все одно.

Kirsten дата: 22-01-2012 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:20) QUOTE (Kirsten @ 21.01.2012 - время: 21:38) Кстати, в Англии можно повторно пересдавать экзамены на аттесат сколько хочешь раз всю жизнь. там мотивации обучения несколько другие Какие, если не секрет?

Kirsten дата: 22-01-2012 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:02) QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 09:18) Родители многое могут  но родители разные Родители не могут изменить отношение всего класса к ребенку. Это должна учительница и администрация сделать.

Nikion дата: 22-01-2012 - 12:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 11:17) QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:02) Родители не могут изменить отношение всего класса к ребенку. Это должна учительница и администрация сделать. К сожалению, насильно мил не будешь. И никто тут помочь не может, ИМХО. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 12:31

ps2000 дата: 22-01-2012 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:02) [QUOTE=ps2000,22.01.2012 - время: 09:18] Родители не могут изменить отношение всего класса к ребенку. Если ребенок не хочет учиться, то ему что в 7-ом классе сидеть, что в 9-ом, все одно. А не надо отношение класса менять - надо ребенка менять (это в 99 случаях из ста) Если в классе сидят те кто ничего не понимают - они и будут мешать нормальным детям

ps2000 дата: 22-01-2012 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 12:16) QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:20) QUOTE (Kirsten @ 21.01.2012 - время: 21:38) Кстати, в Англии можно повторно пересдавать экзамены на аттесат сколько хочешь раз всю жизнь. там мотивации обучения несколько другие Какие, если не секрет? там априори понятно, что получая обрзование человек закладывает первые камни в фундамент своего будущего благополучия

Nikion дата: 22-01-2012 - 13:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 11:59) там априори понятно, что получая обрзование человек закладывает первые камни в фундамент своего будущего благополучия А разве где-то и когда-то школьное образование не имело этой функции?

Kirsten дата: 22-01-2012 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 12:59) там априори понятно, что получая обрзование человек закладывает первые камни в фундамент своего будущего благополучия Мамма миа... а у нас не так? ИМХО, у нас это гораздо более жизненно, чем там.

ps2000 дата: 22-01-2012 - 14:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 13:07) А разве где-то и когда-то школьное образование не имело этой функции? сейчас в РФ не имеет. В СССР не имело (в позднем) Если говорить именно об образовании а не об аттестате.

ps2000 дата: 22-01-2012 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 13:12) Мамма миа... а у нас не так? ИМХО, у нас это гораздо более жизненно, чем там. я тоже так считаю Но я говорю об образовании, а Вы об аттестате

Kirsten дата: 22-01-2012 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 14:19) QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 13:12) Мамма миа... а у нас не так? ИМХО, у нас это гораздо более жизненно, чем там. я тоже так считаю Но я говорю об образовании, а Вы об аттестате Это у нас образование важно? Или у них? ИМХО, что пересдавать на аттестат - к образованию никакого отношения не имеет.

ps2000 дата: 22-01-2012 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 14:25) Это у нас образование важно? Или у них? ИМХО, что пересдавать на аттестат - к образованию никакого отношения не имеет. Образование важно всегда, мне так кажется. У них имеющий образование пожинает соответствующие плоды. У нас пока этого нет. Если отметки ставит справедливо - то будет иметь

Lessa дата: 22-01-2012 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Nikion @ 21.01.2012 - время: 00:51) qwetyr QUOTE (qwetyr @ 19.01.2012 - время: 11:40) Двойки нужно ставить, если ребенок заслужил, а если совсем он не хочет учиться, то на второй год оставлять, это хороший стимул, т.к. дети все-таки стремятся к тому, чтобы школу закончить. Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Хотя бы потому, что родителям придется "оболтуса" дольше кормить, раз он в школе задерживается минимум на год. Для младших классов это вообще слишком суровая мера. Мальчики, те особенно часто не сразу начинают хотеть учиться, но потом вполне могут выправиться. По-моему, лучше честно ставить двойки, а в конце не дать ребенку аттестат, если он не сдал экзамены хотя бы на тройки. Мне кажется, что это немного жестоко в том плане, что если ребенок до какого-то возраста валял дурака, а потом вдруг решился в 10 классе взяться за ум, ему (есть нет возможности заниматься с репетитором) очень трудно будет самостоятельно нагнать школьную программу за предыдущие классы, когда он вообще ничего не учил. Получается, велик шанс, что он все равно без аттестата останется, к тому же, стоит один раз перевести абсолютно ничего не знающего ребенка в следующий класс, дальше будет лишь зря потраченное время. А чтоб родителям не пришлось дольше ребенка кормить, можно сделать систему, что до 18 лет ребенок может учиться в обычной школе, а после 18, если вовремя закончить не захотел, должен учиться в вечерней, а днем работать.

Nikion дата: 22-01-2012 - 17:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 15:32) Мне кажется, что это немного жестоко в том плане, что если ребенок до какого-то возраста валял дурака, а потом вдруг решился в 10 классе взяться за ум, ему (есть нет возможности заниматься с репетитором) очень трудно будет самостоятельно нагнать школьную программу за предыдущие классы, когда он вообще ничего не учил. Так, допустим, ребенок не хочет учиться ни в какую. Чем поможет то, что его отправят на второй год? А если он опять не справится, то тогда на третий что ли?