Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:55)
Ну в наше время судя по всему в такой школе условия помягче чем при Макаренко.
Но метод воспитания схожий. И впринципе этот метод очень действенный.

То, что мягче, я спорить не буду, да, так. А вот методы воспитания - чем схожий, и чем действенный?

Главное не надо забывать о том, что у Макаренко были сироты, им некуда было идти, для них тот же Макаренко еще и "отцом родным" стал. И Макаренко в значительной степени в своих методах исходил из понятных беспризорникам законам улицы. Просто он их, эти законы, со своей целью использовал.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:46)

Все трудятся сообще,каждый отвечает за товарища и так далее...

Вот не знаю, никакой групповой ответственности и общего труда не планировалось.

Есть набор обычных обязанностей, вроде стирки или уборки, которые выполняются по графику дежурств, чтоб приучить учеников к самостоятельности и дисциплине. Ученики будут жить в отдельных комнатах и должны научится обслуживать себя. Убирать за собой, мыть посуду, стирать и тд. Это нормальная практика многих закрытых пансионов.

Я так понимаю все начали срать кирпичами увидев слово - Лагерь и дальше уже не читали.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ниче, это в 6 классе детки учителей стращают, к 9 ситуация поменяется))))
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 11:00)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:55)
Ну в наше время судя по всему в такой школе условия помягче чем при Макаренко.
Но метод воспитания схожий. И впринципе этот метод очень действенный.

То, что мягче, я спорить не буду, да, так. А вот методы воспитания - чем схожий, и чем действенный?

Главное не надо забывать о том, что у Макаренко были сироты, им некуда было идти, для них тот же Макаренко еще и "отцом родным" стал. И Макаренко в значительной степени в своих методах исходил из понятных беспризорникам законам улицы. Просто он их, эти законы, со своей целью использовал.

Схожи...Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе. На тесном взаимодействии членов этого коллектива в учёбе,в работе,в отдыхе.
Каждый участник коллектива будет зависеть от другого участника коллектива.
А те кто не захочет подчиняться законам и правилам коллектива долго в нём не протянет.
В итоге в коллективе остаются те,кто может соблюдать дисциплину и учиться.

За пример можно взять пансионы и платные школы закрытого типа на западе.
Там дети всё время вращаются в коллективе и тесно с ним связаны.
И воспитание в этих школах считается элитным.
Разве не так?
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:25)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:46)

Все трудятся сообще,каждый отвечает за товарища и так далее...

Вот не знаю, никакой групповой ответственности и общего труда не планировалось.

Есть набор обычных обязанностей, вроде стирки или уборки, которые выполняются по графику дежурств, чтоб приучить учеников к самостоятельности и дисциплине. Ученики будут жить в отдельных комнатах и должны научится обслуживать себя. Убирать за собой, мыть посуду, стирать и тд. Это нормальная практика многих закрытых пансионов.

Я так понимаю все начали срать кирпичами увидев слово - Лагерь и дальше уже не читали.

А смысл такую школу тогда делать где опять таки каждый будет сам за себя?
Я так понял смысл такого образовательного учреждения заключается в приучении детей к порядку и умению жить в обществе и не быть в нём изгоем.
Или я немного не так понял?


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:03)
Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе.

так же за пример можно взять ИТК, армию, детские дома....
По-моему ученик пансиона не зависит от других учеников. Там четко выделяется индивидуальная составляющая. Там нет накзания всех за промах одного. Там нет принципа "не можешь - научим, не хочешь - заставим". А вот построению межличностных отношений там учатся
Лерусенька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 473
  • Статус: котику писать бесполезно, не кормлен ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мириэль @ 11.01.2012 - время: 11:34)
Ниче, это в 6 классе детки учителей стращают, к 9 ситуация поменяется))))

Ага, меняется, если собирается детко поступать, а если нет, то такому ничего не страшно, пока не "сядет"...
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 12:12)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:03)
Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе.

так же за пример можно взять ИТК, армию, детские дома....
По-моему ученик пансиона не зависит от других учеников. Там четко выделяется индивидуальная составляющая. Там нет накзания всех за промах одного. Там нет принципа "не можешь - научим, не хочешь - заставим". А вот построению межличностных отношений там учатся

А я разве говорил,что нужно наказывать весь коллектив за промох одного?
В том то и дело,что каждый член коллектива будет стараться всё,чтобы не подвести коллектив.И это самое важное.
Если кто то будет постоянно всех подводить с ним просто перестанут общаться.А человеку существовать вне коллектива довольно таки тяжело.
Там ненужно никого заставлять.Дети понимают,что их отправили учиться и заплатили за него немалые деньги.

Это сообщение отредактировал fantomih - 11-01-2012 - 12:21
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:08)

А смысл такую школу тогда делать где опять таки каждый будет сам за себя?
Я так понял смысл такого образовательного учреждения заключается в приучении детей к порядку и умению жить в обществе и не быть в нём изгоем.
Или я немного не так понял?

Прежде всего это контролируема среда, защищающая ребенка от улицы и позволяющая подготовить его к тому, что он там встретит, когда его возраст будет более адекватен.
Так же решаются вопросы экологии и питания - данное заведение все же расположено в экологически-чистом месте и обеспечивает учеников чистой пищей и информацией.
А дополнительно такая форма обучения намного эффективнее в плане усвоения знаний. Обучение идет не по возрастным классам и общей программе, а формируется из интересов и уровня развития каждого конкретного ученика, таким образом многие группы формируются на основе успеваемости и продвинутости учащихся в конкретном предмете.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 12:24
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 12:20)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:08)

А смысл такую школу тогда делать где опять таки каждый будет сам за себя?
Я так понял смысл такого образовательного учреждения заключается в приучении детей к порядку и умению жить в обществе и не быть в нём изгоем.
Или я немного не так понял?

Прежде всего это контролируема среда, защищающая ребенка от улицы и позволяющая подготовить его к тому, что он там встретит, когда его возраст будет более адекватен.
А дополнительно такая форма обучения намного эффективнее в плане усвоения знаний. Обучение идет не по возрастным классам и общей программе, а формируется из интересов и уровня развития каждого конкретного ученика, таким образом многие группы формируются на основе успеваемости и продвинутости учащихся в конкретном предмете.

Но дети всё равно будут общаться.Они будут участвовать в соревнованиях.В различных творческих конкурсах.
Возможно вместе будут осуществлять другие виды деятельности.
Или они будут существовать сами по себе?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 09:51)
Но Вы не забывайте, что контингент у Макаренко был беспризорники уголовники. И их надо было исправлять.

А тут получается, что нормальных детей запирают в концалагерь - ну выжить-то они выживут там, человек везде привыкает в конце концов. А вот потом, после школы что такое тепличное растение будет делать в жизни? Для него же шоком обычная жизнь будет, он не выживет в ней.

В очередной раз убеждаюсь, что о Макаренко вы знаете лишь понаслышке. И о его системе воспитания тоже. Он занимался многим, и уголовниками в том числе. Однако с октября 1927 года он возглавлял коммуну ОГПУ им.Дзержинского и там основным контингентом были дети репрессированных. То есть ни какие не уголовники, не беспризорники, а дети из нормальных семей. И по системе Макаренко эти дети великолепно вписывались в жизнь, выходя из коммуны со специальностью и "приданным" Что в этом плохого?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей.
Поэтому его исключили из программы педвузов.Беспризорники, которым пришлось воровать,чтобы не умереть с голоду не должны "перевоспитываться" вместе с малолетними грабителями и убийцами.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-01-2012 - 12:25
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 12:24)
Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей.
Поэтому его исключили из программы педвузов.Беспризорники, которым пришлось воровать,чтобы не умереть с голоду не должны "перевоспитываться" вместе с малолетними грабителями и убийцами.

Я в первом посте кажется писал о том какие милые нынче дети в школе.
Да они пока не преступники.Но есть все предпосылки стать таковыми.
Никто не агитирует взять и скопировать все приёмы Макаренко.Это невозможно.
Но некоторые его приёмы используют и сейчас на западе.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:23)

Но дети всё равно будут общаться.Они будут участвовать в соревнованиях.В различных творческих конкурсах.
Возможно вместе будут осуществлять другие виды деятельности.
Или они будут существовать сами по себе?

Естественно будут. Мы же не изолируем их друг от друга... конкурсы, соревнования, совместные учебные проекты, все это необходимо для адекватного обучения и будет очень активно применяться.
А там уже каждый как хочет так себя и ведет. никого принуждать к участию не будут - этого дело добровольное :)
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 12:28)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:23)

Но дети всё равно будут общаться.Они будут участвовать в соревнованиях.В различных творческих конкурсах.
Возможно вместе будут осуществлять другие виды деятельности.
Или они будут существовать сами по себе?

Естественно будут. Мы же не изолируем их друг от друга... конкурсы, соревнования, совместные учебные проекты, все это необходимо для адекватного обучения и будет очень активно применяться.
А там уже каждый как хочет так себя и ведет. никого принуждать к участию не будут - этого дело добровольное :)

Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут.
Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:24)
Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей.

Простите, но это не правда

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:33
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:30)

Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут.
Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит.

Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...



Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35)
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...

Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:42
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:37)
[QUOTE=ps2000,11.01.2012 - время: 10:04] [QUOTE=fantomih,11.01.2012 - время: 09:51]А качество образования пострадало в начале 70-х. Когда перестали оставлять на второй год [/QUOTE]
Ой только давайте не будем сравнивать времена Макаренко и современную школу.
Совсем не корректное сравнение получится.

Позвольте мне тоже сказать пару слов.
Тут утверждают что на второй год перестали оставлять в начале 70-х. Скажу так -зачем Вы пишите такую ерунду.В школе я учился с 70-го по 81-й.Так я могу привести примеров 10 когда ребят оставляли на второй год.Кстати я сам чуть не остался на второй год в 7 классе,когда заболев 21 января я пошел в школу лишь 3 мая.Мне тогда предложили на выбор или остаться в 7 классе на следующий год или попробовать нагнать пропущенное летом занимаясь по индивидуальной программе с преподавателями и отличниками. Я выбрал второе и осенью когда пошел в 8 класс то практически разница между мной и другими учениками отсутствовала.Не знаю как где но у нас на второй год оставляли и оставляют до сих пор.
Теперь на счет Макаренка. Могу сказать -
Да его идеи устарели ,может быть и не все,но в основном ДА.
Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай-
Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать.
Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,.
Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь.

Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда.
А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню.
Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем.
Akela801
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 327
  • Статус: "Где воздух пахнет вольною судьбой....."
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по мне все закладывается в детстве дома, в детском саду,если там не привили уважение к старшим и тд то в школе уже тяжелее переучить, а отсюда и пошло поехало. У меня мама всю жизнь проработала учителем, и щас еще трудиться хоть и на пенсии, мы когда то учителей побаивались, курили за забором, прятались. А если дали подзатылтника знали заслужил. А щас дочь во 2классе а учитель слово боиться иногда им сказать, а то родители не поймут и в суд. Вот и получается что только пряник. Что русскому хорошо-то немцу смерть)) и наоборот наверное, так и с программой обучения)) Прошу простить если сумбурно написал, наболело!
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:40)
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35)
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...

Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!

мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Лерусенька @ 11.01.2012 - время: 12:14)
QUOTE (Мириэль @ 11.01.2012 - время: 11:34)
Ниче, это в 6 классе детки учителей стращают, к 9 ситуация поменяется))))

Ага, меняется, если собирается детко поступать, а если нет, то такому ничего не страшно, пока не "сядет"...

Да ладно, криминальная дорожка - это для мизерного количества выпускников. Подавляющее большинство все таки собираются поступать. Вот тогда на них учителя и отыгрываются!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:19)
А я разве говорил,что нужно наказывать весь коллектив за промох одного?

Нет - не говорили. Но так принято в перечисленных мною коллективах.
Это коллективизм, построенный по типу советской как бы демократии. Социалистический коллективизм. Кто не с нами - тот против нас.
Да и результаты хорошие
А в пансионатах - можно сказать капиталлистический коллективизм. По Селье

Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:03)
QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 11:00)
QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:55)
Ну в наше время судя по всему в такой школе условия помягче чем при Макаренко.
Но метод воспитания схожий. И впринципе этот метод очень действенный.

То, что мягче, я спорить не буду, да, так. А вот методы воспитания - чем схожий, и чем действенный?

Главное не надо забывать о том, что у Макаренко были сироты, им некуда было идти, для них тот же Макаренко еще и "отцом родным" стал. И Макаренко в значительной степени в своих методах исходил из понятных беспризорникам законам улицы. Просто он их, эти законы, со своей целью использовал.

Схожи...Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе. На тесном взаимодействии членов этого коллектива в учёбе,в работе,в отдыхе.
Каждый участник коллектива будет зависеть от другого участника коллектива.
А те кто не захочет подчиняться законам и правилам коллектива долго в нём не протянет.
В итоге в коллективе остаются те,кто может соблюдать дисциплину и учиться.

За пример можно взять пансионы и платные школы закрытого типа на западе.
Там дети всё время вращаются в коллективе и тесно с ним связаны.
И воспитание в этих школах считается элитным.
Разве не так?

Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:07)
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:40)
QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35)
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...

Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!

мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет.

Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В Москве секса нет!

Наталья Поклонская и государь

спасти свою честь с помощью самоубийства

п+п

Ельцин Борис Николаевич



>