Неуправляемые детки в школе.

fantomih дата: 11-01-2012 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 22:09) QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:01) А вы пардон когда в школе работали? Ну а по вашему если 1 ребёнок это не ребёнок? И он не влияет на дисциплину класса? А на данный момент в каждой параллели таких уже не 1-2,а 4-5.Но это я сугубо из своего опыта и опыта моих однокурсников. Как быть?Что делать? С 84-го 1 - тоже ребенок. Если класс уважает учителя, то 1 или 2 не влияют. 4-5 на 120 тоже не страшно Как сейчас - не знаю, но очень снизилось качество учителей - это точно. Первое что надо сделать - разделить классы по уровню учеников. Второе - перестать натягивать отметки. Но, в принципе, школа, как и все вокруг - отражение общества. Общество в первую очередь лечит надо Ну с 84...Советую поработать сейчас... Да он ребёнок.Но он постоянно мешает другим и пытается сорвать урок.А я вам напомню,что урок всего 40 минут.И за это время нужно сделать очень много.Какие будут ваши действия? А классы если я не ошибаюсь делят по уровню учеников. Хотя может быть сейчас уже не так. А вы знаете,как двоечник влияет на заработную плату учителя?Если знаете тогда хорошо. За каждого двоечника школа получает неслабую прокачку сверху.Мол вам деньги выделяют,а вы не можете нормально работать.Поэтому и натягивают. А про общество я с вами согласен. sxn2561388870 немного не так.Школу пытаются решать методом тыка.Тык...Ага не получилось.Тык...Опять миМо...Но ничего...У министерства образования запас тыков большой.Может и попадут когда в цель.

Kirsten дата: 11-01-2012 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

Вот еще в дополнение к каллиграфическому письму. Мое мнение, что в начальной школе очень большой вред приносит детям методика чтения текста на время. То есть сколько слов в минуту он читает. Почему-то кто-то решил, что этим беглость чтения проверяется. А все дети разные, кто-то быстро говорит, кто-то медленно, а тут всех под одну гребенку. При этом - у всех - теряется выразительность чтения. Теряется вдумывание в смысл читаемого. Вырабатывается неряшливое чтение, проглатывание букв, слогов, плохое произношение звуков. Но зато - хорошая скорость.

1NN дата: 11-01-2012 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Может стоит тыкнуть министерство образования? А вдруг получится?!

ps2000 дата: 11-01-2012 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:18) Ну с 84...Советую поработать сейчас... он постоянно мешает другим и пытается сорвать урок...Какие будут ваши действия? А классы если я не ошибаюсь делят по уровню учеников. А вы знаете,как двоечник влияет на заработную плату учителя? Зачем? Нас и тут не плохо кормят Конкретные вопросы решаются по мере их поступления К сожалению не всегда и не везде делят Как на зарплату влияет - не знаю. Но ругали за двойки сильно. Я и говорю - от этого надо уходить. Не за двойки ругать надо, а за хорошие знания поощрять

fantomih дата: 11-01-2012 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

Kirsten а знаете я и прописи переписывал.Но не интересно как то было.А книги было интересно.Я кстати потом все эти книги перечитал много раз.И многие моменты знаю наизусть. Ну а про руки и речь я вам рассказывал...Кстати я полтора года фокусником работал...Да и сейчас могу много показать при помощи ловкости пальцев. А вы знаете,что девочки более усидчивы и прилежны? А по паре минут.Ну так и будет каждый день по паре минут... А у мамы время есть?А на продлёнке не сказал бы,что сильно устаёшь.Всё проводится в форме игры и детей не напрягают. Про нынешнюю учёбу в начальной школе я уже говорил.Двоюродный племянник не знает ничего. Кстати спрашивал его подружек.Они тоже ничего не знают. Но вот вам пример.У меня есть так же родной племянник.Ему сейчас 6 лет.Он занимается в специальной частной школе для детей с 5 лет.Он умеет читать,знает цифры,умеет рисовать,делать поделки. Интересно почему так происходит?

Kirsten дата: 11-01-2012 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:30) Kirsten а знаете я и прописи переписывал.Но не интересно как то было.А книги было интересно. Вот. Вот это и самое главное. У нас почему-то решили, что учение должно быть исключительно интересным. А усидчивость, она именно на неинтересных предметах развивается. Раз почерк плохой, значит, мало писали прописи. Именно, что сидеть и писать, пока не будет хорошо получаться.

1NN дата: 11-01-2012 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А ведь учиться очень интересно! И когда учитель сумел заинтересовать ребенка своим предметом - проблем почти не будет.

fantomih дата: 11-01-2012 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	sxn2561388870 можете тыкнуть...Мы вас поддержим) ps2000 поймите немного всё поменялось.Вы преподавали судя по вашим словам почти 20 лет назад. Дети очень сильно изменились.Не стоит говорить,что сейчас учителя непригодные. А двойки...Ну если школа частная там я думаю не ругают...А тут из бюджета деньги...Нужно же мозг всем вынести.

Мавзон дата: 11-01-2012 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Ребенку необходимо получить образование - для этого можно выдавать государственный сертификат на бесплатное обучение. Изначально - всем. А случае неоднократного грубого нарушения дисциплины этот сертификат, по решению комиссии, аннулируется. Молодой подонок этого хотел - теперь свободен. Добро пожаловать на учет в органы ювенальной полиции, там его уже ждут.

Kirsten дата: 11-01-2012 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:30) А у мамы время есть? Если уж у мамы на своего ребенка времени нет, то чего на учителей кивать... QUOTE А на продлёнке не сказал бы,что сильно устаёшь.Всё проводится в форме игры и детей не напрягают. Ну ребенок не может оценить степень своей усталости. Совсем не может. То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать.

1NN дата: 11-01-2012 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот приедет барин... Фурсенко один из первых кандидатов на увольнение. Еще б реформу осмыслили...

1NN дата: 11-01-2012 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:37) То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать. Почитайте психологию (хотя бы для родителей). Ребенок не может работать - психологически! Вся его деятельность может протекать только в виде игры! Ребенок должен учиться играючи! Ему должно быть интересно! Иначе - все будет происходить из-под палки. И ребенок постарается забыть школу, учебу и все с этим связано...

Мавзон дата: 11-01-2012 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 22:44) Почитайте психологию (хотя бы для родителей). Ребенок не может работать - психологически! Вся его деятельность может протекать только в виде игры! Ребенок должен учиться играючи! Ему должно быть интересно! Иначе - все будет происходить из-под палки. И ребенок постарается забыть школу, учебу и все с этим связано... Почитайте Короленко "Очерки бурсы". Там, как ни странно, достигалась и дисциплина и успеваемость. вот только с играми было похуже. не били ученики преподавателей, не издевались над ними. Это не модно, но, возможно, не так и плохо.

Kirsten дата: 11-01-2012 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 22:44) QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:37) То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать. Почитайте психологию (хотя бы для родителей). Ребенок не может работать - психологически! Вся его деятельность может протекать только в виде игры! Ребенок должен учиться играючи! Ему должно быть интересно! Иначе - все будет происходить из-под палки. И ребенок постарается забыть школу, учебу и все с этим связано... В одном посте сразу две концептуальные ошибки. 1. Ребенок может работать, всю предыдущую историю человечества мог, а сейчас в 21 веке перестал? 2. Работа должна быть интересной, а не игра. И именно в школе надо учить работать. Собственно для этого-то школа и предназначена.

fantomih дата: 11-01-2012 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:37) QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:30) А у мамы время есть? Если уж у мамы на своего ребенка времени нет, то чего на учителей кивать... QUOTE А на продлёнке не сказал бы,что сильно устаёшь.Всё проводится в форме игры и детей не напрягают. Ну ребенок не может оценить степень своей усталости. Совсем не может. То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать. Вы из России? А вы знаете сколько у нас матерей-одиночек? А вы знаете сколько матери работают чтобы одеть и накормить ребёнка. Ну не говорите ерунды. Вы же умный человек. А вы знаете.Большинство педагогов рекомендуют с младшими классами проводить урок-игру,урок-экскурсию. И так далее.Многие методисты рекомендуют с младшими классами проводить уроки-игры.Так было и так будет.Не может ребёнок 7 лет слушать нудные лекции.Он готов играть.Но он не готов слушать и писать... Про письмо. Ребёнок в возрасте 8-9 лет не может тупо писать прописи.Он же целый год их писал.Он уже нормально мыслит. Для него это не интересно и тупо... А вот книга.Лично мне было интересно писать и читать. Но нет у меня почерка и всё тут. А прописи я не стал бы писать даже если бы меня отец каждый день ставил в угол на пару часов и полировал ремнём.

1NN дата: 11-01-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Мавзон @ 11.01.2012 - время: 22:49) Почитайте Короленко "Очерки бурсы". Там, как ни странно, достигалась и дисциплина и успеваемость. вот только с играми было похуже. не били ученики преподавателей, не издевались над ними. Это не модно, но, возможно, не так и плохо. Счастливое время! Но счастье это давно прошло - мы уже в 21 веке...

fantomih дата: 11-01-2012 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:53) QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 22:44) QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:37) То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать. Почитайте психологию (хотя бы для родителей). Ребенок не может работать - психологически! Вся его деятельность может протекать только в виде игры! Ребенок должен учиться играючи! Ему должно быть интересно! Иначе - все будет происходить из-под палки. И ребенок постарается забыть школу, учебу и все с этим связано... В одном посте сразу две концептуальные ошибки. 1. Ребенок может работать, всю предыдущую историю человечества мог, а сейчас в 21 веке перестал? 2. Работа должна быть интересной, а не игра. И именно в школе надо учить работать. Собственно для этого-то школа и предназначена. Да чтож такое... Все эти фишки про работу другие виды деятельности симулирующие взрослую жизнь происходят в виде игры...В виде игры!!!! Вы вообще имели дело с детьми?

1NN дата: 11-01-2012 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:53) В одном посте сразу две концептуальные ошибки. 1. Ребенок может работать, всю предыдущую историю человечества мог, а сейчас в 21 веке перестал? 2. Работа должна быть интересной, а не игра. И именно в школе надо учить работать. Собственно для этого-то школа и предназначена. Всю историю детей ломали через колено, впихивая в рамки общества. Намного ли улучшилось общество в результате? С высоты 21 века? Работа может стать интересной, если она начиналась как игра! Иначе вы отобьете у ребенка всякое желание и учиться, и работать! Мне кажется, все проблемы современной школы связаны именно с односторонним подходом. Нас не интересуют потребности, желания и возможности ребенка. Нам, главное, запихнуть в него установленные минобром стандарты. И школа безжалостно растаптывает мир ребенка! И получает в ответ полное неприятие и откровенное хамство!

Kirsten дата: 11-01-2012 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:53) А вы знаете сколько у нас матерей-одиночек? А вы знаете сколько матери работают чтобы одеть и накормить ребёнка. Ну не говорите ерунды. Вы же умный человек. А вы знаете.Большинство педагогов рекомендуют с младшими классами проводить урок-игру,урок-экскурсию. И так далее.Многие методисты рекомендуют с младшими классами проводить уроки-игры.Так было и так будет.Не может ребёнок 7 лет слушать нудные лекции.Он готов играть.Но он не готов слушать и писать... Из России, из России, из Москвы. Если он не готов писать и слушать, значит, он не готов к школе. То есть, опять проблема родителей. Вот мы и вышли на главную проблему, о которой заявлена тема. Дети не готовы к школе, а школа не выполняет главную задачу - не учит работать ребенка, а потом народ массово удивляется, почему все так плохо с образованием. Даже если я признаю, что матерей-одиночек много или очень много, их жизнь не улучшится от этого. Тем не менее, я не перестану утверждать, что если даже у матери нет времени на своего ребенка, то чего на других кивать... кому еще нужен ее ребенок? Жизнь жестока, к сожалению. QUOTE Про письмо. Ребёнок в возрасте 8-9 лет не может тупо писать прописи.Он же целый год их писал.Он уже нормально мыслит. Для него это не интересно и тупо... А вот книга.Лично мне было интересно писать и читать. Но нет у меня почерка и всё тут. А прописи я не стал бы писать даже если бы меня отец каждый день ставил в угол на пару часов и полировал ремнём. Ну то есть, вы можете делать бессмысленную работу, если она вам интересна, но толку от нее мало. Опять разговор про то, что интересно или не интересно. Усидчивость и тщательность как раз и развиваются на неинтересных предметах. А почерка у вас так и нет, потому что вы не ту работу, которую надо делали. И в угол зачем ставить, надо писать буквы, а не в углу бессмысленно стоять. Ну то есть, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Kirsten дата: 11-01-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 23:03) QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 22:53) В одном посте сразу две концептуальные ошибки. 1. Ребенок может работать, всю предыдущую историю человечества мог, а сейчас в 21 веке перестал? 2. Работа должна быть интересной, а не игра. И именно в школе надо учить работать. Собственно для этого-то школа и предназначена. Всю историю детей ломали через колено, впихивая в рамки общества. Намного ли улучшилось общество в результате? С высоты 21 века? Работа может стать интересной, если она начиналась как игра! Иначе вы отобьете у ребенка всякое желание и учиться, и работать! Мне кажется, все проблемы современной школы связаны именно с односторонним подходом. Нас не интересуют потребности, желания и возможности ребенка. Нам, главное, запихнуть в него установленные минобром стандарты. И школа безжалостно растаптывает мир ребенка! И получает в ответ полное неприятие и откровенное хамство! А на мой скромный взгляд, как раз наоборот - школа слишком заигралась. Отсюда все беды. Главная задача школы - учить прикладывать усилия к познанию. А не просто играть в учебу. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 23:08

1NN дата: 11-01-2012 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Заигралось министерство! А школе некогда возиться с какими-то учениками. Главное - во-время написать красивый отчет! А школьники уж как-нибудь!

dr Rendell дата: 11-01-2012 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Этот пост я пишу специально для fantomih. На первый взгляд может показаться что он немного не по теме,но надеюсь Вы поймете что я хотел этим сказать. Когда то я читал книгу французского спелеолога Норбер Кастере "30 лет под землей".И там есть такой эпизод Автор исследовал одну из пещер и решил провести небольшой психологический эксперимент.Он взял с собой свою 4-х летнюю дочь прошел с ней довольно далеко в глубь пещеры,там был довольно большой зал по которому бежал ручеек,падая в колодец в центре зала.Так вот они с дочерью зашли в этот зал ,а потом он "вдруг вспомнил" что забыл на верху какую то вещь. Поставив карбидку на пол он сказал что должен вернутся и забрать ее. После этого Н.К. сказал чтобы девочка подождала его в этом зале он строго-настрого приказал ей не трогать лампу и не подходить к провалу.Затем он повернулся и пошел к выходу. пройдя немного он зашел в другой коридор и подкравшись спрятался за камнем он начал наблюдать за девочкой которая играла камушками в ручейке . Автор наблюдал за ней около 45 минут и все это время девочка не высказала ни малейших признаков беспокойства.Когда автор вернулся и подойдя к ней спросил Как дела ? Ты не боялась что меня не было ? Девочка ответила- А кого я должна боятся ,тут ведь никого нет.? Норбер Кастере пишет что они с женой никогда не читали девочке сказки где действуют троли,людоеды,великаны и прочие милые и уважаемые типы. Прошло несколько лет,его дочка научилась читать, стала слушать радио,и ходить в кино.И когда ей было десять лет то она после захода солнца согласилась бы выйти в сад закрыть курятник только под угрозой расстрела.(по словам автора) .По моему этим все сказано . Не сочтите за флуд. Если будет не понятно,я постараюсь все объяснить.

Мавзон дата: 11-01-2012 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 23:06) А на мой скромный взгляд, как раз наоборот - школа слишком заигралась. Отсюда все беды. Где грань между взрослым и великовозрастным ребенком? Если сначала с подростком играют в школе, потом - в ВУЗ-е, потом на производство (или в армию, полицию) приходит розовощекий 25-летний инфантильный "игрунок", для которого жизнь - сплошной МакДональдс и Warhammer. Мы этого хотим?!? Это сообщение отредактировал Мавзон - 11-01-2012 - 23:14

1NN дата: 11-01-2012 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:55) Да чтож такое... Все эти фишки про работу другие виды деятельности симулирующие взрослую жизнь происходят в виде игры...В виде игры!!!! Вы вообще имели дело с детьми? У вас дети не должны играть! Они должны работать, работать и работать! А они - не хотят! И пока вы сильнее, вы можете их заставить выполнять ваши требования. А потом ваша сила закончилась! И что?

fantomih дата: 11-01-2012 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

Kirsten обидно немного.Я на все ваши вопросы стараюсь ответить.А вы отвечаете выборочно. Я задал очень много вопросов на которые хотелось бы получить ответы. Далее...Не готов ребёнок к школе.Но его обязывают идти в школу.И что в итоге? А вы знаете как трудно поднять ребёнка?Бывает матери не хватает времени с ребёнком пообщаться.А вы про уроки. Вы в каком веке живёте? В XXI или в III??? Кстати наша школа несёт обязанность за воспитание и обучение. Честно говоря ещё больше в вас разочаровался.