Замужем
Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Келли
|
|||||
|
Ну вы уж не утрируйте. Африка и Чукотка это совсем другое, это можно сказать другая цивилизация. Хорошо, я поставлю вопрос иначе, где девочка-подросток возьмет деньги на воспитание ребенка? На памперсы, одежду детское питание, игрушки, нынче это все очень дорого.
Жить без отца это совсем другое, чем жить без матери. Я выросла без отца, ничего жила нормально. У меня перед глазами очень хороший пример, несколько лет назад девушка моего друга забеременела, родила ребенка и умерла. Друг остался с ребенком на руках, ему пришлось отдать ребенка бабушке с дедушкой, т.к. он не мог уделять достаточного внимания ребенку, потому что постоянно работал, чтобы прокормить свое дитя. Прошло 6 лет, девочка ненавидит своего отца, она его даже папой не называет. Кому в этой ситуации стало лучше от того, что мать умерла и родила ее? |
||||
|
Осирис
|
|||||
|
Народная мудрость: Бог дал ребёнка, Бог и даст на ребёнка. Родственики, друзья, пособие. Полно таких историй и живут люди. Только когда ребёнок выростает, то становиться настоящим другом маме или подругой. Но это только + 
Моя подруга ушла от меня ещё беременная. Моя дочь тоже её не любит, а ей только три годика.
|
||||
|
Келли
|
|||||
|
Unicorn, еще раз повторюсь, я не имела ввиду никого конкретного, это просто мое наблюдение, оно основано не только на мнении людей с форума.
Пособие - это вы про те гроши, которые государство платит на ребенка? Знаете, в жизни нельзя полагаться на друзей или родственников, надо полагаться на себя и ставить вопрос: "Что я могу дать этому ребенку?". Хорошо, если помогут, а если не помоут? То куда девать ребенка в детдом? Нельзя всю жизнь надеяться на кого-то, полно таких историй, где кто-то помогает, но полно и таких, где все отворачиваются от матери и она остается одна с дитем. |
||||
|
Осирис
|
|
|
На счёт того , что ты сама должна обеспечить ребёнка, очень верно. Я сторонник жизни без костылей и подпорок. Но то , что из-за боязни трудностей , другого человека лишают жизни, меня просто приводят в шок. "А давайте младшенького задушим, а то что-то трудно жить стало, родственики не помогают и пособие маловато."
|
|
Lucifer_
|
|
|
Немного информации для тех кто считает, что аборт это не есть лишение жизни, а есть выскабливание: уже на 8- 9 неделях завершается полное формирование ребенка. Японские ученые при помощи спец оборудования засняли процесс аборта. Они были в шоке кого просмотрев записи они увидели как плод сжимается и пытается избежать своей участи. Т.е. он понимает что ему грозит опастность и всячески в меру своих возможностей пытается ее избежать. Так что решайте сами убийство это или нет. Я считаю, что нужно просто поответственне относиться к вопросу зачатия и мер к защите против беременности, а не надеяться на прерванный половой акт и на "авось пронесет". Так же не стоит забывать, что думать об этом должны двое, а не женщина на, которую зачастую перекладывается ответсвенность за нежелательную беременность. Считаю, что нужно запретить делать аборты на сроках более 6-7 недель, думаю, что уж за этот срок понять, что ты беременна точно можно.. Аборты на остальных сроках запретить. Врачей, преступающих закон на этом поприще, ловить давать им так годов по 6-8 и без права занятия врачебной деятельности на протяжении всей жизни. Один товарищ послал свою девушку на аборт уже недель наверное в 11 и потом как то сказал "А что там комок крови и мяса", я ему чуть в репу не дал. Для меня - это ребенок как только жена сказала что она беременна, даже если 3-4 недели - я его уже люблю... |
|
Келли
|
|||
|
Дело не в трудностях. Дело в том, что рождение ребенка никому не нужно. Мое мнение, что ребенок обязательно должен быть желанным, если нет, то лучше сделать аборт, а иначе это мучения и для родителей и для самого ребенка. Не думаю, что девочкам лет в 16-17 нужны эти дети, им погулять хочется, они сами еще дети. |
||
|
Lucifer_
|
|||
|
Келли
Но это совершенно не значит, что когда он родиться он таковым и останеться. У меня есть куча примеров , когда пока ребенок не родился он не желланый, а когда рождается, то становиться самой дорогой кровинкой на свете.... |
||
|
Grem
|
|
|
Ошибки неизбежны. Зачем запрещать способы их исправления? Аборт - не есть убийство по причине отсутствия самосознания у эмбриона. |
|
Колянус
|
|
|
После школы хотел быть врачом, даже поступил в мед. Ходили в анатомичку, резали трупы. В больницах смотрели операции. Все спокойно переносил, никаких эмоций. Но однажды попали на аборт. И вот там мне стало плохо. Впервые в жизни потерял сознание. Это действительно очень страшно. Я и женился по залету, чтобы только она не пошла на аборт. Думали, что после рождения ребенка притремся друг к другу, но не сложилось. Поэтому, с одной стороны, аборт страшен и опасен, а с другой стороны в некоторых случаях необходим. |
 Ledishka
|
|
|
Потеря желанного ребенка и избавление от не желаемого в одинаковом маленьком сроке воспринимается по-разному, поэтому те, кто не делал аборт и не терял, может ли подходить к вопросу со знанием ощущений… Первого ребенка потеряла, едва узнав, что он уже зачат – это что-то страшное… мысли одни, а вдруг не рожу и вообще неописуемое состояние или состояние шока. Если бы не супруг, который успокаивал, маскируя свои переживания, и со свекровью, которая временно жила с нами, так следили за мой, что около полутора лет, пока не родили-таки, да и потом, мне ни у плиты, ни стирать, не поднимать более кулька не разрешали. Следили строго не только за физическим состоянием, но и моральным. Готовились, вынашивали вместе. Ребенку было 15 месяцев, когда осталась на многие годы воспитывать сама и только после отъезда супруга поняла, что залёт. Поставила всех в известность о случившемся, и сама решила его судьбу. Супруг же, подошел с пониманием, узнав об исходе. И не представляю совершенно, как бы я справилась с двумя, когда и за молоком некому было сходить, когда девчонка болела. Свекровь прилетала, конечно, но раньше вечера никак не могла. А чтобы лечь в больницу только на сутки, вызвать пришлось сестру… из России. На аборт, знакома была уже, что значит – чистка, шла как на праздник, токсикоз уже достал… с первым-то ребенком проползать почти всю беременность, но тогда двое было рядом, а не ребенок на руках… Так вот в сравнение между двумя потерями – разно очень. Знаете, я бы этого нежеланного своими руками тогда выцарапала бы…никогда не жалела о сделанном, и не считаю, что до месяца двух можно считать ребенком. Кстати, о первом, это было всего сгусток с яйцо голубиное, только в капсуле, поэтому, идя на аборт у меня не было в голове что-то типа – убийство. Но, если бы у моего уже ребенка случилась беда – не желанный первый ребенок, я бы не потащила в абортарий, скорее настояла б рожать, что бы избавленный первый не оказался единственным в ее жизни. Ой… опять камушки в мой огород полетят … |
|
Mermaid
|
|
|
Соглашусь с Frozen Bit. Если бы моя дочка, как говориться, "залетела", я бы уговорила оставить ребенка. И по поводу малолетнего материнства. Я уже писала тут в одной теме, что знаю женщину, которая родила первого ребенка в 14 лет и воспитала прекрасную дочь. А маленькая разница в возрасте привела к бОльшему взаимопониманию в подростковый период. Осирис, я что-то не очень поняла, к чему был пример про нелюбовь 3х летней девочки к матери? |
|
Осирис
|
|||||
|
Ответ на эту информацию:
|
||||
|
Mermaid
|
|
|
 Спасибо, конечно, за веру в мои умственные способности)))Я интересовалась, каким образом можно соотнести эти два случая из жизни? Я не увидела никакоий связи. |
|
Осирис
|
|
|
Ребёнок живуший с папой без мамы несчастен, сказали мне. Но и живя с мамой которая считает, что ребёнку не нужен отец, достаточно и мамы , он так же несчастен. Одно дело мама умерла, совсем другое, когда мама хладнокровно лишает ребёнка отца. Я видимо не правильно оценил Ваш ум, раз Вы не нашли ни какой связи. Думал что это очевидно. |
|
Mermaid
|
|
|
Я думаю, тут несколько другая ситуация. В первом случае папа подбросил ребенка бабушке и дедушке и стал для него почти чужим человеком. Он, скорее всего, не в курсе увлечений, побед и проблем собственного чада. Естественно, папа и дочка не знают, не понимают и не любят друг друга. Что же касается второго, то, Во-первых, по-моему, в три года еще трудно говорить о таком чувстве, как ненависть, но это надо спросить у других форумчан, имеющих более взрослых детей. Во-вторых, "мама хладнокровно лишает ребёнка отца". Простите, как-то очень напомнило " пусть тебя  собака злая, а не такое солнышко, как я". Простите еще раз, но если случилась такая ситуация, что разошлись, когда женщина была беременна, то, наверное, что-то не в порядке с обеими сторонами, а не только с будущей мамой.В-третьих, слухи о несчастном ребенке в неполной семье, на мой, взгляд, сильно преувеличены. На одного ненавидящего мать ребенка придется огромное количество любящих детей. |
|
Келли
|
|||||
|
Я своего отца почти не знаю, родители развелись когда мне было 3 года, он никогда мной не интересовался, не звонил, приезжал только на дни рождения, он мне чужой. Маму я люблю очень сильно, и благодарна ей за то, что она вырастила меня. Лично я считаю, что лучше жить без отца, чем с таким как мой. Многие мои подруги тоже жили без отцов и никто не ненавидит своих матерей. Ваш случай скорее единичен....
Не подбросил, у него просто не было другого выхода. Когда у него родилась дочь, ему было 19 лет, он ничего не мог ей дать. Он учился и работал, чтобы обеспечить ее, ему просто некогда было проводить время с ребенком, а сейчас когда он прочно стоит на ногах, он ей не нужен. Она не считает его отцом и не хочет проводить с ним время. Ужасно смотреть на их семью, она живет с ним, но она просто неуправляема, она не слушает ни его, ни няньку....Возможно если бы ее мать в свое время сделала аборт, всем было бы намного лучше. Это сообщение отредактировал Келли - 12-08-2005 - 02:04 |
||||
|
Осирис
|
|||||
|
В корне не согласен. Посмотрите сколько статей , сколько передач на ТВ, об отцах, которые хотят жить со своими детьми , а не могут... Причины описаны выше. Ещё не известно сколько разводов по вине мам, а сколько по вине пап. Чьих больше не известно.
Люди!!!!!!!!!!! Я сейчас заплачу.... Ребёнку ничего не нужно, только любовь! |
||||
|
Lucifer_
|
|||
|
Осирис оставь уголочек носового платка, я тоже щас разрыдаюсь. Блин правда "смешно". Неужели все сходиться на материальщине? Страшно когда в душе ничего нет, а не в кармане. Потому что с карманом всегда можно исправить было бы желание, а вот душу не поправишь никогда... |
||
|
Йад
|
|||
|
Так потому то они и есть, что о таких отцах реально написать статью и создать телепрограмму. А реально потому, что их мало относительно хороших матерей. О всех хороших матерях не создашь передачи. Невозможно объять необъятное. А вот о хороших отцах - реально Я росла без отца - он никогда не интересовался мной.Главный механик комбината. Только алименты.И ни копейки сверх. Старшей моей дочерью её папа не интересовался. Инженер. Алименты полсылал раза 3-4 за 15 лет. Младшая дочь. Папа директор предприятия. Алименты - 150 (!) рублей в месяц. Ни разу ни письма, ни открытки поздравительной. Сама ему звонила с просьбой написать хоть раз ребёнку. Не написал. И ведь это не какие-то там отбросы общества....Вроде бы уважаемые люди. Миллион примеров таких приведу. И только единицы(ну может десятки) таких отцов, как Вы написали. |
||
|
Mermaid
|
|
|
Осирис, приношу свои извинения. У меня была ночь на раздумье. Действительно, две истории очень похожи. Обе о папах, которые не знают, чем дышит их ребенок. Lucifer_, а кто говорит о материальном? Только о душе. Дело в том, что ребенок - это здесь и сейчас. Именно в тот день, когда он содрал в кровь коленки, когда первый раз собрал замок из кубиков, когда впервые подрался и впервые полюбил, именно тогда надо быть с ним, говорить с ним об этом, переживать, хвалить, ругать... А не через два месяца, когда появились пара свободных часов на общение с ребенком. Тогда и будут и взаимопонимание и любовь, и родительский авторитет. А "воскресным папам" действительно остается только материальная сторона. Дал матери 100 рублей, ребенку новую игрушку и все. Долг выполнен. Надейся на то, что мать будет создавать твой светлый образ в сознании твоего чада. Я знаю одну очень интересную семью. У пары на двоих четверо детей. У него трое живут с матерями, у нее с отцом. Причем все в другом городе. И они тоже любят рассуждать о том, что неважно, кто ежедневно кормит ребенка манной кашей, главное это - мудрый родительский взгляд и любовь. Мне вот только интересно, откуда возьмется эти самые взгляд и любовь, если ты видишь ребенка раз в полгода? |
|
Осирис
|
|||
|
   Вы что,издеваетесь что ли??!!!! С чего это вы судить взялись?Вы были на месте такого отца, чтоб его обвинять?! Какого это приносить деньги, а не видеть как твоя малышка просыпается и улыбаясь тянет к тебе ручки , чтобы обнять. Невозможность защитить, успокоить в беде. Вы меня лучше не злите, а то я вас всех начну называть не хорошими словами. Одна сука оторвала ребёнка от отца и ушла, а другие из этого же отца несчастного делают козла отпущения.  
А вы пробовали только посылать деньги и ещё интересоваться ребёнком? Чувствуешь себя полным идиотом. Куда посылаешь деньги? Куда их женщина тратит живя с каким-то кобелём ( возможно из-за которого его и разлучили с дочкой )? И к тому же представьте, нет человека, нет, а потом пришёл и начал воспитывать. Ребёнок его пошлёт и правильно сделает. Причём отношения с мамой у неё тоже портятся, папа-то лучше, подарки дарит.... А вам Mermaid И одной ночи не хватит, чтобы понять какого быть отцом у которого забрали дочь. Так же как и мужчине не понять , что чувствует беременная женщина. Не судите, да несудимы будете. |
||
|
Йад
|
|||
|
Чё-то я не поняла Вас... Я говорю о том, что несмотря на мои просьбы общаться с детьми, отцы детей этого не делали. Не делали даже то, что обязаны по закону(алименты).
Не получала я денег , поэтому им нечего было контролировать ! А о "чужом козле" и речи не было. Я их растила одна и отцы детей это знали. И сожителя не было... И плохо об отцах своих девчёнок я никогда не отзывалась: боялась что какие-то комплексы у них выращу... |
||
|
Rog D.A.P.
|
|
|
Про то что может дать ребенку пятнадцатилетняя девочка если очень захочет: У мамы на фирме (а это серьзная фирма и зарплаты там у самого мелкого персонала от восьмисот баксов только начинаются) работает молодая (28 лет) успешная и красивая женщина. Она иногда говоит о своей дочке (дочка в школе и т. д.) - все думали ее дочке лет 7 - вот был прикол когда оказалось что ей 13! Пятнадцатилетняя девочка не хотела делать аборт - и на этой почве так разругалась с собственной матерью, что до сих пор с ней не общается, а отца у нее не было. Кстати был 1992 год - не самое время благоприятное. Она ушла жить к бабушке, у которой характер был не сахар, но ничего ужились как-то. В шестнадцать лет она пошла работать дворником чтобы ей предоставили отдельную комнату, одновременно еще училась в школе и подрабатывала чем придется (не проституцией, а надомная работа, мелкая торговля и т.д. - бабуля помогала посидеть с ребенкой, хотя внучка помогала старенькой бабуле тоже во многом). Потом ее муниципальная комната стала квартирой - потом она ее приватизировала. Скоро бабушка умерла, квартиру тоже оставила внучке - только та помогала ей в старости - одну квартиру можно было сдавать и жить на это учась в институте - ребенок уже пошел в садик. Затем она пошла работать еще до конца института в какую-то скромную фирму, получила второе высшее, ушла в нескромную фирму, потом в совсем нескромную... Итог 28 лет - хорошая стабильная работа, 2 высших образования, наличие недвижимости себе и дочке - причем уже не той зачуханной а получше, дочка несколько раз в год за границей в образовательных поездках, но и здесь она вполне самостоятельный ребенок, который не мешает молодой красивой и успешной женщине жить в свое удовольствие. Что-то мне подсказывает что стартовые позиции у этого ребеночка (образование, жилье, возможность трудоустройства) будут куда повыше чем у многих, рожденных 25-летними. |
|
Осирис
|
|||||
|
ЙадЭто было не для Вас сказано, извените. Rog D.A.P., а отец? Отец с ними? |
||||
|
Rog D.A.P.
|
|
|
Нет конечно, хер его знает где вообще он и кто.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть такая профессия Родину защищать. Матриархат - ваши за и против?.... Хамство Хочешь переехать в Москву Частные тюрьмы |