PamellaSM | |||
|
Серж, ты меня извини, но вообще-то эти "невинноубиенные младенцы" были военными преступниками. во-вторых про Катынь немцы объявили в 43-м, за два года войны Андерс сотоварищи уже показали себя во всей красе. в-третьих, этот алкаш признал бы что угодно, даже нападение СССР на Германию, если бы кто-нить до этого додумался. Я уже не говорю о том, что делали поляки в годы ВОВ на окупированных территориях, о том, сколько наших солдат погибло в польских лагерях в 20-е годы - про это никто уже не помнит, хотя их в четыре раза больше было, но этош русские, а не поляки, верно?.. Кстати, все вопят "Катынь, Катынь", только странно, что там 4 с половиной тысячи погибло, а в(на) Украине больше 11 тысяч, ток про это никто не вспоминает, а орут так, как будто все 22 тысячи под Катынью лежат. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-04-2010 - 15:05 |
PamellaSM | |||
|
оооспидя... кто ее только из сумасшедшего дома выпустил?.. |
|
Какими это они были "военными преступниками"? Обычные офицеры, не лучше и не хуже офицеров любой другой армии. У немцев уж побольше было военных преступников в вермахте и СС, но их тысячами не расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль. Может как люди они были и говно (по крайней мере по отношению к СССР), но то как с ними поступили - лично меня не воодушевляет... То, что Андерс был дрянь, с этим не спорю. Но только про Катынь он и его окружение узнали раньше, чем немцы об этом официально обявили. Именно возмущение этим фактом и стало окончательной причиной отказа подчиняться советскому командованию и переброска уже сформированной армии Андерса на Ближний Восток. Нам-то в принципе эти польские части как военная сила конечно на фиг не были нужны, и без них справлялись и справились - просто осложнения возникли в деле насаждения после войны в Польше коммунизма, плюс поляки никогда эту Катынь не забывали и неизвестно когда забудут. А Ельцин тогда еще не был алкашом и позорищем - нормальный обычный мужик тогда был, адекватный и вовсе неглупый. Что касается погибших наших в польских лагерях - это была позорная для нас война, и вплоть до недавнего времени о ней просто мало кто знал, да и сейчас мало кто знает. Хотя если нашим историкам дать задание - они тоже напишут сотни книг и снимут кучу фильмов об этой странице истории, чтоб давить на поляков. Все хороши - и поляки, и наши, и кто угодно, просто замалчивать подобные грехи и сваливать их на тех же немцев - чести нашей стране не делает. Кстати, а что такого делали поляки на "оккупированных территориях" во время войны? Ты какие вообще территории имеешь в виду? |
Marcony | |||||
|
Да! Если якобы расстреляли немцы, то почему правда об этом преступлении всплыла только на Западе? Ведь, это ж какой пропагандистский козырь был бы в руках руско-советской пропаганды! Ан нет. Долго отрицали, замалчивали. Рыльце-то в пушку, вот оно что. Да и зная нравы Сталина и тех времён, отрицать маниакально данное преступление НКВД есть глупость и некомпетентность. Расстрелы практиковались массовые и индивидуальные, ведь, "классовых врагов" было полно! Что было делать с 20 000 пленных польских офицеров, да накануне войны? Это ж ненадёжный контингент,так казать. Передать Польше, оккупированной к тому времени Германией? Невозможно. И единственно логичное и привычное для той власти решение: уничтожить физически. Что и было сделано. В наше время подобное невозможно было бы: трудно представить, что, например, взятых в плен грузинских военных у нас расстреляли бы....Или наоборот, российских расстреляли бы в Грузии. Хотя там, где воюющая сторона вне цивилизации (чеченцы, как это было в две новейшие прошедшие войны), нравы остались такие же, как 70 лет назад. Времена, вроде, изменились. Хотя всё как-то хрупко.... |
PamellaSM | |||||||
|
Да что ты... Мы каждый год находим массовые захоронения и солдат, и офицеров, и гражданских с детьми... Могу ссылку в пм кинуть на прошлогоднюю "Вахту Памяти" (там форум, поэтому тут не выложишь) с фотографиями и комментариями специалистов. Там и прикладами в лицо, и пулю в затылок... и мужчин, и женщин, и детей... что до Андерса и окружения - они узнали и промолчали? поляки промолчали и не вставили шпилю? не смеши меня.
Или для тебя новостью будет, что в карательных операциях против мирного населения основная часть исполнителей была поляками? Полицаи, охрана концлагерей, батальоны Вермахта и СС... Что значит какие имею ввиду? Понятие "оккупированные территории", по-моему, в пояснениях не нуждается. А, ты наверное имеешь ввиду территории Прибалтики, с которых страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию?.. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-04-2010 - 17:42 |
tutsi | |
|
Мне почему-то представляется постоянное рефлексирование по поводу прошлых обид и взаимных подлянок неконструктивным. Ведущим в тупик ненависти. Сейчас история предоставила важную и уникальную возможность под эгидой Европейского союза, общей Европы нам наконец-то отбросить эту туфту:"а вот они нам тогда так-то и то-то, а мы им - то-то и тогда-то.." , и понять, что наш общий дом на самом деле небольшой, и мы обязаны, что бы выжить, не враждовать, а дружить. Ездить друг к другу, общаться, говорить на одном общем и понятном языке, наконец. А кровавую и тяжёлую историю оставить историкам, специалистам: пусть защищают диссертации!
|
igoq | |
|
нашли на чем лететь Ту154!! конечно, стечение обстоятельств, самолет развалился
|
Тропиканка | |||||
|
Стоп, стоп, Серег... Это уже каша... Немцы растрезвонили о расстреле в Катыне в 43-м году, а переброска армии Андерса в Иран началась уже весной 42-го.. Катынь здесь ни с какого боку...
А этот ваще не в кассу.. Армия Крайова никогда не подчинялась Андерсу... Вообще не имела к нему никакого отношения.. Подчинялась она непосредственно Сикорскому, с которым у Андерса отношения были оочень непростыми... он, кстати, и переброски своих частей на Ближний восток добился через его голову, с помощью Черчилля..... |
tutsi | |
|
Да ничего вы не знаете! "Историки"... Начитались всякого...вот и получается: одни одно утверждают, другие - другое... в зависимости от своих политических взглядов. Отбираете то, что им соответствует.
|
Тропиканка | |||||
|
Зай, это верно только отчасти... Если речи идет об акциях и лагерях на территории Польши... В остальных оккупированных зонах хватало помошников из местных...
Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений.. Отдельные индивидуумы служили, не без того... Но, именно чисто польских формирований не было.. Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала... Есть данные - поделись... |
Lena _3 | |||||
|
Куда вы залезли? Поляки бы прилетели даже если бы нашли могилу "зверски замученной" Марины Мнишек с Лжедмитрием... Их задача опрочить все что связано с Советами, возвеличить свое (польское) героическое прошлое. Они сейчас претендуют на роль лидеров Восточной Европы, все постсоветские страны объявили зоной своих геополитических интересов, и пытаются диктовать условия. Но речь вообще не об этом. Причина катастрофы - стечение обстоятельств. Президент отказался садиться в Минске (не дружит с Лукашенко) и в Москве (с Медведевым встречаться не захотел), и приказал садиться несмотря ни на что (экипаж в данном случае вряд ли решение о посадке принимал самостоятельно). Три неудачных захода, а на четвертый рухнули. Кто виноват? Какие происки ФСБ, какие неисправности самолета? Что в Польше борт №1 кроме российского авиапрома никто не обслуживает? Глупости. Скорее верия о "невезучести Смоленска для поляков" имеет право на существование. А людей, жалко... и не важно политики они или нет. |
Тропиканка | |||
|
А что, кто-то эту версию подвергает сумнению?? Вроде, ни за кем не замечено..))) |
tutsi | |
|
Вот поляки, казалось бы, и славяне, и европейцы..а отношения русских с ними, как и с чеченами! Такое же фатальное непонимание взаимное и трудно скрываемая враждебность.... Ну почему так?! Ну почему вот лично мне ненавидеть поляков? Чечены - те азаиты,горцы, муслимы и вообще чуждый элемент. А поляки? Мало ли что в истории было между нами? В конце концов народы не враждовали, их стравливали их руками водители! Мобилизовали и бросали в бой на Варшаву или на Смоленск и Москву...Может, хватит поддаваться на пропаганду всяких манипуляторов, которые имеют возможность писать и издавать свои книжки, вещать с экрана ТВ и из радиоприёмника? Ведь, нас настраивают ненавидеть, всячески зомбируют. Вот и тут результаты такой работы пропагандистов видны.
|
Тропиканка | |||||
|
Уважаемый, мой совет, не лезьте в темы, в которых вы, сорри, как корова в балете..
Сходите на форум Авто... Про конкуренцию российских и польских дальнобойщиков - лучше там.. |
|
1. ЧЬИ массовые захоронения со следами расстрела - немецких офицеров??? Ты о чем вообще, Pamella? Что-то я нить разговора потерял, если честно... 2. Сотни книг написаны, гришь? Ну назови хотя бы 5, если эти книги так уж хороши и известны. В книжный магазин зайдешь - кроме как о ВОВ, книг по истории вообще почти нет. А о советско-польской войне начала 1920-х я б с удовольствием почитал. Но только нормального историка типа Исаева, а не всяких неадекватов-фантастов, не могущих подтвердить свои заявления документально... 3. Честно - это для меня новость. Я почему-то всегда думал, что поляки в массовом порядке в немецких частях не служили - это как раз прибалты, украинцы (особенно западные) и белорусы туда тысячами вступали. По крайней мере, об этом единогласно заявляют все историки, что вот уж кого-кого, а поляков в вермахте, полиции и тем более СС не было. Если отдельные какие-то "добровольцы" туда вступали - ну так дурные овцы есть в любом стаде. Но говорить о целых польских подразделениях на немецкой службе - это все равно, что например о русских контингентах в армии Наполеона... Какие ваши доказательства? © И насчет "оккупированных территорий" - ну так они потому и называются "оккупированными", что в 39-м мы эти территории захватили (но у нас это называется "освобождением"). Ты серьезно считаешь, что это "освобождение" проходило мирно и бескровно, как раз как немцев потом спустя 2 года на этих же территориях встречали, с цветами и хлебом-солью? И что допустим галичане, НИКОГДА не являвшиеся подданными ни Российской империи, ни СССР, должны были радоваться появлению на их земле советских танков? |
|
Точно, Свет, ты права - это я чего-то уже Андерса с Сикорским попутал... |
Lena _3 | |||
|
Была версия г-на zLoyyyy о том что "непрофессионализм российских ремонтников весьма вероятен". |
Тропиканка | |||||
|
А на сраняхру муссируется версия о руке кровавой гебни... Мы здесь про катастрофу, или про сказки?? )))) |
tutsi | |||||||
|
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). |
Lena _3 | |||
|
Про катастрофу. А в чем вопрос? Что еще можно обсуждать в данном случае кроме как причины? Нет самолета и около сотни человек. Кто погиб известно, говорить о них нЕчего - плохо нельзя, а хорошо... нет предела дифирамбам. А причин может быть множество: и человеческий фактор (ошибка пилотов, авиадиспетчеров), и технический (отказ наземной техники, неисправность лайнера), и происки всевозможных ...истов. Хорошо, что все здесь на пилотов валят, еще бы экспертиза это подтвердила, и можно руки отряхнуть... |
PamellaSM | |||
|
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно... Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС. Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах. Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики. Горальский Легион Ваффен-СС. 2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье. Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали. |
|
Что-тго я впервые об этих подразделениях слышу, особенно в составе СС. Откуда вообще эта инфа? А "синяя полиция" - это ты имеешь в виду полицию Генерал-Губернаторства, носившую синюю форму? Она почти вся украинской была по этносу, а не польской. Ты еще дивизию СС "Галичина" и "Нахтигаля" с "Роландом" польскими объяви... |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Достаточно забавное предложение. Во всяком случае для меня. Европейцем я себя точно не считаю, обычаи народов азии мне интересны. На Запад как-то безразлично, главное, чтоб не лезли. Вот думаешь, какая площадь территории России, а я восточнее Волги именно в России еще не был. В Средней Азии довелось побывать и чрез Казахстан проехать на поезде. А я хочу увидеть своими глазами Крайний Север, Урал, Сибирь, Дальний Восток, остров Сахалин. Зачем всю жизнь жить в одном регионе России? |
PamellaSM | |||
|
1. Ты называешь расстрел военных преступников, которых "тысячами расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль" (хотя как иначе расстреливать и хоронить военных преступников?) - "поистине чудовищным преступлением", а я тебе отвечаю, что по тем временам это было нормой, эти расстрелы и массовые казни... И говорю про советских граждан, которых оккупанты убивали не тысячами, а десятками тысяч. Про киевских евреев из Бабьего и Дробицкого яров, про белорусов Хатыни, которых сожгли заживо, про то, что мы такие "консервы" каждый год находим... В частности в прошлом году нашими поисковыми отрядами было вскрыто массовое захоронение под г.Трубчевском Брянской области - и мужчины, и женщины, и дети. Мирное население, в основном. 2. Райский Н. С. "Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев" Мельтухов М. И. «Советско-польские войны» К. Перепеловский. "Белое Движение на Юге России в 1919 году и маршал Пилсудский." Симонова Т. М. "Польские лагеря смерти:1920-1924" Валь Э.Г. "Как Пилсудский погубил Деникина." 3. Я Светке уже ответила плюс здесь еще и с подсчетом http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml Оккупированные территории СССР - это территории Белорусской, Украинской, Молдавской, Эстонской, Латвийской, Литовской, часть Карело-Финской CCР, 13 краёв и областей РСФСР. Проблемы команчей ака галичан по сравнению со всеми остальными были мягко говоря такой фигней... А танки там повились уже когда немцев вышибали, до этого там если че и было, так только военные базы и аэродромы. Откровенно говоря, что с ними, что с крымскими татарами надо было по другому по итогам войны разговаривать... слишком много за ними числится, чего нельзя оправдать переделом Польши между Германией и СССР. Но в целом мысль твою я уловила - страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию, которой радовались до мокрых штанов. |
PamellaSM | |||
|
Эт кагбэ твои проблемы... зы: а в "синей полиции" поляков было дофига, так же не отрицаю, что украинцев могло быть больше. ззы: меня как-то даже заинтересовало, о чем вы там на "разговорах об истории" говорите, если таких вещей не знаете? |
Рекомендуем почитать также топики: Такие сильные слабые женщины Лишать гражданства? Плюсы "некурения" Умная ли мы нация? Публичность как норма или вторжение в личную жизнь |