Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 01:19)
1. Ты называешь расстрел военных преступников, которых "тысячами расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль" (хотя как иначе расстреливать и хоронить военных преступников?) - "поистине чудовищным преступлением", а я тебе отвечаю, что по тем временам это было нормой, эти расстрелы и массовые казни... И говорю про советских граждан, которых оккупанты убивали не тысячами, а десятками тысяч. Про киевских евреев из Бабьего и Дробицкого яров, про белорусов Хатыни, которых сожгли заживо, про то, что мы такие "консервы" каждый год находим...
В частности в прошлом году нашими поисковыми отрядами было вскрыто массовое захоронение под г.Трубчевском Брянской области - и мужчины, и женщины, и дети. Мирное население, в основном.
2. Райский Н. С. "Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев"
Мельтухов М. И. «Советско-польские войны»
К. Перепеловский. "Белое Движение на Юге России в 1919 году и маршал Пилсудский."
Симонова Т. М. "Польские лагеря смерти:1920-1924"
Валь Э.Г. "Как Пилсудский погубил Деникина." 00075.gif

3. Я Светке уже ответила плюс здесь еще и с подсчетом http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
Оккупированные территории СССР - это территории Белорусской, Украинской, Молдавской, Эстонской, Латвийской, Литовской, часть Карело-Финской CCР, 13 краёв и областей РСФСР.
Проблемы команчей ака галичан по сравнению со всеми остальными были мягко говоря такой фигней... А танки там повились уже когда немцев вышибали, до этого там если че и было, так только военные базы и аэродромы.
Откровенно говоря, что с ними, что с крымскими татарами надо было по другому по итогам войны разговаривать... слишком много за ними числится, чего нельзя оправдать переделом Польши между Германией и СССР.
Но в целом мысль твою я уловила - страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию, которой радовались до мокрых штанов.

1. Щьорт побьери, я так и не понял, почему десятки тысяч взятых в плен на территории Польши польских офицеров - военные преступники, заслужившие расстрел. И при чем здесь расстрелы евреев немцами... 00055.gif 00062.gif

2. Спасибо, поищу что-нибудь из этого списка.

3. Не поняла ты мою мысль. Поляки - это неприятная нация и вечная головная боль России/СССР, но Катынь - по-любому мерзкая страница истории, и оправдать это ничем нельзя. А режим в сталинском СССР был действительно страшный и тоталитарный (или у тебя другое мнение?), и разумеется соседним странам очень не нравилось, когда с помощью РККА его стали насаждать взамен их привычного образа жизни. Ты думаешь, в 39-м финны, прибалты, поляки и "западэнци" были страшно рады нашим танкам и встречали их цветами? 00062.gif
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 01:44)
1. Щьорт побьери, я так и не понял, почему десятки тысяч взятых в плен на территории Польши польских офицеров - военные преступники, заслужившие расстрел. И при чем здесь расстрелы евреев немцами... 00055.gif 00062.gif

2. Спасибо, поищу что-нибудь из этого списка.

3. Не поняла ты мою мысль. Поляки - это неприятная нация и вечная головная боль России/СССР, но Катынь - по-любому мерзкая страница истории, и оправдать это ничем нельзя. А режим в сталинском СССР был действительно страшный и тоталитарный (или у тебя другое мнение?), и разумеется соседним странам очень не нравилось, когда с помощью РККА его стали насаждать взамен их привычного образа жизни. Ты думаешь, в 39-м финны, прибалты, поляки и "западэнци" были страшно рады нашим танкам и встречали их цветами? 00062.gif

00075.gif
1. Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.
Всех же остальных взятых в плен кого интернировали, кого отправили на поселения... Под Катынью оставались только особо отличившиеся. И не десятки тысяч, а четыре с половиной.
Сереж, не евреев, а мирных советских граждан...
к тому что не было белых и пушистых поляков, которые ну совсем ни при делах были, не было...
потому что если считать этих несчастными невинноубиенными, то за всех убитых мирных советских граждан поляки нам контрибуции платить должны еще пару сотен лет с немцами за компанию и рты не разевать в принципе...
3. У нас таких историй - вагон с тележкой, одна другой гаже, однако ж оправдывают икнягиню Ольгу, и Иоанна Грозного, и Петра I, и Катерин с Александрами. Я уже о других-то нациях не говорю... по сравнению с испанцами, англичанами и америкосами, русские - младенцы.
Другое. И на ефрейтора, видимо, тоже.
То, что я думаю, я уже сказала - проблемы команчей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Airen @ 11.04.2010 - время: 17:55)
Народ, самолету было 20 лет! Неужели нельзя было купить более новую технику для президента?

Самолет был после капремонта, начинен самой передовой техникой.
Место и характер падения.
Не видел полосы, снизился ниже глиссады, в последний момент увидел полосу, начал доворачивать и зацепился крылом... такое мое имхо...

Это сообщение отредактировал gorsveter - 12-04-2010 - 09:28
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С катынским расстрелом вообще всё очень мутно - кто, кого, КАК стрелял. НКВД никогда до и никогда после не стеснялся своих дел, уж если расстреливали - делали это в открытую, документированно и строго по инструкции. А тут вдруг тайком и всё наперекосяк. Странно это и НЕ ВЕРОЯТНО. Ну да бог с ними всеми, полвека как мёртвыми. Бог с ними поляками, расстрелявшими пленных красноармейцев десятью годами раньше. Даже с немцами - бог с ними. А вот пляшущие на костях в собственных политических целях СЕЙЧАС - заслуживают игры по ТЕМ правилам. Гекатомба говорите? Ну так марш в жертвы. Бог - он не фраер. Как бы его(её) не звали. Сам ли пилот с упорством, достойным лучшего применения, лез на не принимающий аэродром, или его президент заставил - дело тёмное. Но что это совсем не похоже на терракт - очевидно вполне. КГБ, который (может быть) мог подобного уровня операцию провернуть - давно мёртв. Нынешние выше "рязанского сахара" не поднимаются.
сизиф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ого, ну вы нагородили!!! Погиб очередной упырь, из которого ненависть к России так и перла, и мне без разницы обстоятельства его смерти.
А тут прямо битва народов! Один чудак даже страну предлагает поделить!!!! Такое ощущение, что в Москве секта какая-то завелась- цветы таскать к посольствам, то к америкосовским, то к польскому волокут. Я что-то не слышал, выразил нам кто-нибудь соболезнования после взрывов в метро? Ась?
сизиф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06)

Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). 00075.gif 00055.gif 00003.gif

А вы лучше не предлагайте, а езжайте на запад, сейчас это не сложно. Ишь додумался, страну делить!
sontares
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Из всех авиакатастроф 90 % происходят по вине экипажа. Из оставшихся случаев 90 % - по вине диспетчера. Из оставшихся случаев 90 % - по техническим причинам, связанными с ошибками в предполетной подготовке. Вот и считайте, какой процент вероятности, что наши в Самаре что-то недокрутили.


И вообще, летать президенту приличной страны на старой Тушке - полное убожество. У нас все нормальные большие компании уже исключили это гуано из своего авиапарка, все помельче - тоже потихоньку исключают. Но тут была ошибка экипажа, 100 %. В условиях сильного тумана, чтобы дотянуть до полосы, надо элементарно смотреть на приборы. Был бы российский экипаж - я бы сказал на 100 %, что пьяные были...
ХРУПКИЙ
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про мертвых или хорошее или ничего! Я промолчу!!!! У меня Дед с бабушкой воевали и мне пофиг СССР или РФ, нефиг было эту тему поднимать вообще! Мистика или ФСБ тоже пофиг, значит так надо было и точка!
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

(Матфей,8:22)


Слишком долго господа вглядывались в бездну. Вот и Бездна бросила взгляд в ответ. Тут поневоле уверуешь во всякое-разное...
Слишком долго политическая верхушка Польши спекулировала на теме Катыни , прям-таки упивалась ею. А мёртвым, похоже, не нравятся пляски на их костях...




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 18:55)
И вообще, летать президенту приличной страны на старой Тушке - полное убожество. У нас все нормальные большие компании уже исключили это гуано из своего авиапарка, все помельче - тоже потихоньку исключают.

Старая Тушка??? 00075.gif

Хотел бы я на такой старой тушке полетать... 00003.gif
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06)
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту). 00075.gif 00055.gif 00003.gif

Я за)) Где в очередь на Европу, куда записываться?)))
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Мириэль @ 12.04.2010 - время: 18:18)
QUOTE (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06)
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).  00075.gif  00055.gif  00003.gif

Я за)) Где в очередь на Европу, куда записываться?)))

К сожалению, это пока лишь моя (моя! - прошу не забыть!) идея. Так сказать, вбросил. А уж вам всем и особливо правилам нашим решать, начинать такой эксперимент или нет... Конечно, мы с вами в меньшинстве остаёмся, так как все жутко боятся какого-то раздела, расчленения (терминология какая-то криминально-паталого анатомическая..) "матушки России" и прочие фобии и комплексы. Штампы. Закостенелость сознания. Она ж никуда не девается, мать-Россия. Просто делится на две части. Далее я написал, что и как примерно. В правой части (если смотреть на карту) остаются у нас значица всякие православные хоругвеносцы, скинхеды, империалисты и просто патриоты сермяжно-посконные. В левой (если смотреть на карту) поселяемся мы, допустим, с Мириэль и вообще россияне прогрессивных взглядов, не чуждые западным веяниям и желающие жить по европейским и лучшим мировым стандартам. Мы отказываемся от имперского мышления, притязаний на особую роль и бого-избранность. Смело перенимаем всё новое и передовое. А справа идёт своя интересная жизнь с Прохановым, Леонтьевым, Пушковым (уважаю, но...), Жириновским.... Хоругви, вечная борьба за что-то особенного и вечный трёп...Интересно, правда, поглядеть на результаты через несколько годков хотя бы.? 00064.gif

Да, забыл! А кому достанется при таком раскладе нефтяные и газовые месторождения? Надо бы и их поделить поровну, по братски и для чистоты эксперимента 00003.gif

Это сообщение отредактировал tutsi - 12-04-2010 - 19:01
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17)
Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))

OmarSS, вот такие выдумщики и соберутся в правой условно говоря части гипотетической России. Там они такое напридумывают, что даже Фоменко и Носовский с их "альтернативной историей" окажутся вполне себе невинными фантазёрами. 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gark17 @ 10.04.2010 - время: 18:54)
Разбился самолет Ту-154. Погиб президент Польши с супругой, начальник Генштаба, епископ, высокопоставленные чиновники. Всего почти 100 человек.

Их пригласил Путин на траурные мероприятия по поводу расстрела в 1940 году сотрудниками НКВД тысяч польских офицеров с целью принести официальные извинения от имени России. Качиньский был известен своей непримиримой позицией по отношению к России в том числе и по этому вопросу.

Читаю польские форумы и блоги. Они уверены, что тут замешана ФСБ и через 70 лет трагедия повторилась на том-же самом месте.

Что вы думаете по этому поводу? Роковое стечение места, времени и действующих лиц? Или таки спланировано? Теперь нам еще 70 лет ждать правды или расследование сразу будет объективным?

да естесственно - проще свалить на ФСБ чем признать свои ошибки. Хорошо свалить хоть есть на кого. Сами виноваты - надо было диспетчеров слушать. А вообще взбесила вся эта пиар акция Путина на тему траура. О нас траур особо никто не объявлял. А еще к этому президенту особо неприязненное отношеие после лобозаний с Сакой в 2008 г в Тефлисе. Да и вообще поляков особо не долюбливаю
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Triturus @ 11.04.2010 - время: 10:07)
щас поляки разорутся, будто это мы самолет сбили

это американские ПРО перепутали наверно думали из Ирака что то летит...
sontares
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
gorsveter, какая разница, какой внутренний ремонт? В остальном это все также устаревшая машина.

Но повторю, не машина в данном случае виновата. Человеческий фактор, как обычно. Что через некоторое время, я уверен, покажут черные ящики. Ничего нового.
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
А я с поляками не сталкивался, поэтому не знаю, почему мне их ненавидеть-то..И грузинов то же у меня нет причин ненавидеть. Вот евреи кругом, да..Жириновскый один чего стоит!...Тут вопрос с явреями сложнее. Да и то их ненавидеть не нужно- себе дороже, нервные клетки не восстанавливаются 00075.gif
Шкодливый шиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: "Ночь - такое время года..." (С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самолёт старый... Лётчики ложанулись... Ремонтники подвели...

Согласен с версией Lena _3
Уже был подобный случай, когда экипаж из-за погоды сел не на том аэродроме, где хотел президент Польши. Результат - экипаж уволен.
Думаю, в этом случае было похожее. Президенту доложили, что сесть сложно. Да и автоматики как в первоклассных аэродромах там нет, скорее всего. Но президент сказал "садиться". Вот и сели.
Короче, виноват сам президент Польши. Забыл, что в воздухе руководит полётом пилот, а не пассажир.
сизиф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чей-то вторая страница не открывается..... 00070.gif
сизиф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (СКИФ76211 @ 12.04.2010 - время: 20:53)
Послушайте, а не много ли чести этому упырю, чтобы его так долго обсуждать?

Ура!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17)
Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))

Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15)
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24)
Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...

Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно...

Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС.
Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах.
Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики.
Горальский Легион Ваффен-СС.
2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.
Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали.

Юлькин, будем рассматривать вот такую мелочевку?? 00062.gif
Свентокшижская бригада, по численности колебалась от 800 до 3000 личного состава.. Не больше...
Сравни это с РОА и прочими русскими формированиями...
А еще лучше с украинскими..
Горальский легион, ваще смехота... 00043.gif
Начать с того, что формировался он из горалов... можно сказать, обособленного этноса, со своим диалектом..
Причем, сами они всегда всячески подчеркивали свое отличие от поляков..
А немцы тому вторили..
Да фиг бы с отличиями..))
Набрали в легион всего 300 человек...))

ЗЫ. Полицейские и вспомогательные части я, как ты помнишь, не упоминала..
Они, разумеется, комплектовались польскими "кадрами"...)
Как и украинскими на Украине...
А на российских территориях - русскими...
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (maboga @ 12.04.2010 - время: 22:41)
Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.


Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 12-04-2010 - 22:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Угон "по закону"

Цинизм и категоричность - это наше????

Перспектива перенаселения планеты

Замуж в 20 лет

Не имей сто рублей...



>