Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bl@cky
|
|||||
|
Мне кажется дело тут вовсе не в том ,кто и кому будет выплачивать.Если случится так ,что это был косяк и недосмотр РЖД,то это просто кидает тень на саму железную дорогу как на гарант безопасности.Ведь ни для кого не секрет,что у нас во многих отраслях бардак.А если потянуть за эту ниточку,в РЖД может вскрыться мноооого косяков.А это не много не мало а отношение к жизням людей.Ладно если товарняк с рельсов сходит без человеческих потерь и ущерба для природы.И другое дело если уходит под откос пассажирский состав.Может получится так,что РЖД элементарно не заботится о безопасности и ставит таким образом под угрозу жизни людей.Не исключено ,что "терракт" как раз придумали для отвода глаз от насущной проблемы.Террористов всё равно не найдут,а если и найдут,то скорее всего это будут подставные лица.НО,при этом будет отвлечено внимание от проблем в самой РЖД.Согласитесь,слить ответственность в таком случае гораздо выгоднее на мифических террористов,нежели разгребать скандал о халатности на ЖД.А так,по сложившейся традиции,"замажут" выплатами ущерб жертвам и потерпевшим.И снова всё останется по прежнему... Вполне возможно,что это элементарное желание прикрыть террактом дыры в собственной несостоятельности как гос-ва так и РЖД в частности. Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2009 - 01:34 |
||||
 Вирна
|
|||||||
|
ну это все же преувеличение=)))
как что? ошибку РЖД=) я завтра-послезавтра кой-какие фотки выложу, если найду... сегодня просто не смогла и не смогу уже. тогда у меня будет + аргумент 
|
||||||
|
Bl@cky
|
|||
|
Те самые...., фотки... ? 
|
||
|
Bl@cky
|
|
|
Кстати,как-то давно видела по НТВ кажется,репортаж о Москоу метро.Просто взяла оторопь от вида рамы вагона на которой были трещины... Обычного вагона метро,который ежедневно бегает по недрам тоннелей подземной ЖД Москвы... Вот никак не могу найти то видео,для наглядности... Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2009 - 01:47 |
 Тропиканка
|
|||||||||
|
А не ты ли, здесь утверждала, что сии взврывы - повод вознесть недавнее "наше всё" к престолу"?? И Вторая Чеченская (спорить бум??) в том очень кстати пришлась?? Благодаря тем поводам...
Выложи...   ))
|
||||||||
|
Bl@cky
|
|||||||||
|
MF,в том-то как раз и дело,что РЖД-МОНСТР.Там элементарно не могут всё держать на уровне. Сотрудники могут не доделать или не досмотреть...НО,после их недоделки или недосмотра ВСЕГДА идёт этап приёмки их работы ОТК(отдел технического контроля).Этот этап не может быть исключён их технологического процесса НЕ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ.Это основа деятельности любого серьёзного производителя товаров и услуг.ОТК,кстати,как раз для того и существует,что бы косяк рабочего и человеческий фактор свести к минимуму(по возможности к нулю) .А РЖД-это вам не надомный сапожник.Тут так просто ничего не бывает.
Позвольте усомниться в том,что работа над ошибками будет проведена... Будет нечто на то похожее,но на 100% уверена,что как и прежде никто не захочет тратиться на это в должном объёме...
Кстати,в последнее время говорят что большое число жертв В "Невском экспрессе" именно из-за того что кресла не были надёжно закреплены,т.г.их крепления не оказались удовлетворяющими требованиям.Якобы кресла летали по салону...сорвавшись при замедлении . Вот так может летать детское кресло в автомобиле,в худо-бедно пристёгнутом состоянии на скорости 50-60 км/ч.Представьте как летали сорванные с креплений кресла для взрослых людей в вагоне поезда несущегося на скорости ~200 км/ч А на этом примере можно видеть как на скорости всего в 25 км/ч летают по салону пристёгнутые люди и не пристёгнутые А так при аварии маршрутки Газели,пассажиры "собираются" в одну кучу... Остаётся только догадываться,что было в вагонах "Невского экспресса",когда кресла пассажиров посрывало с мест и они устремились в начало вагона.Самое занятное,что до этого в вагонах стояли кресла нашего производства(кондовые пластиковые),а после их поменяли на немецкие алюминевые,которые и не выдержали нагрузку при ударе.Спрашивается,а зачем надо было их менять ? И кто нибудь вообще проверял характеристики новых кресел,смогут ли они выдержать такие нагрузки ? Это всё к тому,что в стране бардак и ни кто ни за что не отвечает.Так получилось наверно и тут.Чья-то ошибка при расчётах(если они вообще были)стоила людям их жизней.Они просто были погребены под креслами... Что это,халатность ? Наплевательское отношение к пассажирам ?
Мне что-то подсказывает,что никаких испытаний и не проводилось,раз на практике было доказано,что кресла оказались мягко говоря "не в тему".И как эти самые испытания вообще могли выглядеть...,я сомневаюсь что на ТВЗ вагоны с креслами разгоняли и били о препятствие.Да это просто не реально.Поди как обычно:взяли и тупо поставили подписи и штампы на бумажке говорящей о том, что якобы были испытания... И на самой РЖД ,ситуация поди не лучше.В целях экономии,у нас готовы идти на любые ухищьрения.И так везде. Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2009 - 08:15 |
||||||||
|
|
|
страна у нас такая где никто ничего делать не хочет только бабло стричь
|
|
Вирна
|
|||||||||||
|
я=) но не думаю, что ВВП звонил и договаривался обо всем лично сам=) раз пошел разговор про кресла.... читайте:
|
||||||||||
|
Bl@cky
|
|||
|
А можно узнать источник инфы ? |
||
|
Странник 2
|
|||||
|
Да, не похоже. Для дого, чтобы перебить рельс, нужно минимум 200 г тротила. Семь кг - это 35 (!) тротиловых шашек. Представляете, как ими можно перебить рельс и на какую длину... А лучше два рельса... А если их заложить в одном месте, то воронка будет в десятки раз больше. И ещё один момент... Не помню кто, но кажется РЖД, дала опровержение некоторым фотографиям. Они были сделаны в другое время и другом месте. На Ваших фото я не вижу стыка рельсов. А в одной из газет в месте разрыва рельса я видел "стык"... Так какие же фото верные?! Вы поймите меня правильно: я ничего не утвеждаю. Просто сомневаюсь. Я не сапёр и не взрывник, просто в своё время немного изучал эти дела (в рамках военной кафедры), да и друг у меня был профессиональный сапёр... Довольно много с ним общались на эту тему... |
||||
|
Bl@cky
|
|||||||||||||
|
MF,а я и не привязывала невозможность держать всё на уровне,к размеру организации.Я имела ввиду,что они не сильно и стараются.Мировые стандарты обеспечения работы ЖД уже давно шагнули далеко вперёд,собственно как и сами перевозчики уже давно не что у нас.Мы же до сих пор "живём" в Союзе.С тех пор в РЖД мало что поменялось.В частности бардак.
Кресла,не должны отрываться от основания ни при каких условиях.Они при при крушении и есть та гарантия безопасности,которая должна быть безоговорочной.Представьте,если при авариях в автомобилях начнут срываться кресла....,простите,но там и ремни безопасности будут не актуальны.В таком случае человека просто размажет этим самым креслом по салону авто.Кстати,посмотрите как устроены кресла и ремни безопасности в спортивных машинах... Очень наглядно.
 Ни кто не заинтересован в том что бы РЖД накрыло тенью сомнения,и они постараются отмазаться всеми способами по части собственной халатности и косяков.Будут сливать всё на производителя кресел,на террористов,на что угодно...лишь бы не вляпаться.Получится как в той притче"ложки нашлись,а осадок остался...".С "Курском",к слову,так и случилось... Вспомните,как нам парили мозги тем ,что было столкновение с другой подводной лодкой.
|
||||||||||||
|
Bl@cky
|
|||
|
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ?
|
||
|
Странник 2
|
|||||
|
Тогда будем ждать "спеца"... |
||||
|
Вирна
|
|||||
|
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте... |
||||
|
Bl@cky
|
|||||||
|
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ? |
||||||
|
Вирна
|
|||||||||
|
вы считаете, он был в состоянии фотографировать? знаете, перелом это ооочень больно |
||||||||
|
Bl@cky
|
|
|
Нет,Вы не подумайте что я стебаюсь....,но ведь всякое могло быть.Я всего лишь спросила.И ,я в курсе, что такое перелом,была в трёх авариях,кости ломала.На самом деле,сначала боли не чувствуешь,это немного спустя начинает и в ушах звенеть ,и голова кружится,и муть перед глазами,боль нагоняет.Я знаю что это такое. Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru |
|
Вирна
|
|||
|
да я ничего, я просто... ответила=) ну да: непрочные кресла и отсутствие ремней безопасности...хотя если бы они были, не думаю, что люди сидели бы все время пристегнувшись... в самолете и то никто не сидит так. |
||
|
Bl@cky
|
|||||||
|
MF,это даже не должно обсуждаться,и подвергаться сомнению.Иначе грош цена такому транспортному средству.Вы поедите на автомобиле,на котором не гарантирована ваша безопасность при столкновении.на котором под весом вашего тела оторвётся сидение ? Я думаю Вы себе не враг... Вы полетите на самолёте,зная что при попадании в "воздушную яму" или при турбулентности у него оторвётся крыло,потому что нет самолёта у которого не отрываются крылья.Тоже сомневаюсь в Вашем пофигизме. Есть элементарные вещи:кресла не отрываются если вагон поезда не сложен гармошкой или не смят в лепёшку,а крылья не отрываются если самолёт не упал на землю.Это неприложные истины.Иначе такие средства передвижения не могут быть допущены до эксплуатации.В России,кстати,может быть всё....
И кстати,то что говорит ТВЗ-не больше чем говорильня,потому как они реально не отвечают за свои слова,они элементарно могут себе это позволить.Они вообще могут сейчас сказать всё что угодно.Но вот в чём загвоздка:веры их словам ни у кого нет.... Как и СЖД и следствию вцелом.Я склонна доверять только непосредственным свидетелям происшествия.
Кстати,АвтоВАЗ,что бы его Приора хоть немного была конкурентноспособна и удовлетворяла хоть части требований безопасности евроэнкап провёл не хилую работу над десяткой-прообразом Приоры,по части пассивной и активной безопасности.И это пожалуй самая приличная машина из тех что делает наш автопром,по части безопасности.Даже казахская NEXIA элементарно уступает ей,как и некоторым другим нашемаркам.Эти умельцы,просто сели на нет все старания немцев.Нексия--это перелицованый Опель-кадет,к слову.На краш-тестах нынешняя Нексия просто ужасает своей конструкцией... Это сообщение отредактировал Bl@cky - 06-12-2009 - 23:54 |
||||||
|
veteroc
|
|
|
....без коментариев, но я на 100% уверен, что это было покушение на высокопоставленных лиц(2 чиновника) едующих в этом поезде.
|
|
чипа
|
|
|
Когда планируют покушение, то должны быть хоть какие-то расчеты вероятности успеха мероприятия. А тут откуда гарантии, что пострадает именно тот вагон, который нужен и вообще, что человек сядет в поезд ? Другое дело, когда дядька с пистолетом в засаде сидит... День сидит. Два сидит. Глядишь и высидит...
|
|
Bl@cky
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Так в прошлый раз и крушение не такое серьёзное было.
 Всего фото: 8 Это сообщение отредактировал Bl@cky - 07-12-2009 - 06:01 |
||||||||||||||||||||||||
|
чипа
|
|||
|
Видимо в Европе полагают, что если случится такая ситуация и эта самая нагрузка составит 150 тонн, то спасать уже все рано некого будет и поэтому незачем закладывать излишнюю жескость. Лучше увеличить страховку. Кстати о страховке - это ведь скорее всего не страховой случай, а форс-мажор - противоправные действия неких лиц... |
||
|
veteroc
|
|
|
Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор? Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха? Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? |
|
Bl@cky
|
|||||||||
|
veteroc,для начала,я вам отвечу вашими же словами:
2.Это не спор а дмскуссия.Я не стану говорить за MF,но я не спорю.Мне интересно с ней об этом дискутировать.Потому что у неё есть мнение и она его озвучивает.Какое мнение и как озвучивает,это уже другой вопрос.Но оно у неё есть и она его не стесняется.В отличии от вас,по всей видимости.Я так догадываюсь,вас такое положение связанное с темой топика,устраивает.Или вам опять лень писать.Вам лень не потому что лень,а потому что вы не чувствуете в себе сил это поменять.Вы знаете что от вас это не зависит.Но вы зависите от этого.Это крушение могло ,к слову, и вашу жизнь унести ...,вы не думали об этом ? На месте тех погибших мог оказаться и ваш друг или родственник.Как бы вы тогда об этом стали молчать и бояться сотрясать воздух ? А сейчас,понятное дело: меня не коснулось,и напрягаться нет надобности.Это ущербная позиция.Это позиция пресмыкающегося,согласного с тем что есть а не с тем что должно быть.Поезд сошёл с рельс:ну и бог с ним,главное что меня там не было,что толку возмущаться-то ? Так ? Вы так думаете ? А если завтра это коснётся вас ? Вы бы тоже не хотели что бы это кого-то возмущало ? Если вам плевать на взорванные (сошедшие и тд....) поезда-бог вам судья. 3.Нет,я не знаю тему изнутри.Но я хочу разобраться.Чисто для себя.Как и каким способом-это моя проблема.Но я хочу знать.Мне это интересно.Если вам нет,то я вас не принуждаю. 4.Я имею понятие о том что такое активная и пассивная безопасность.Примерные принципы постройки вагонов я тоже знаю.У меня хобби-автомобили,мои родственники работали,друзья работают,да и самой немного довелось...на ЖД.Темой я немного владею.На сколько немного-это моё дело.Я вас этим не собираюсь напрягать.
Это как в той притче:когда пришли за одним моим соседом-я промолчал.Когда пришли за другим-я тоже промолчал.Когда пришли за мной,замолвить за меня слово было уже не кому.Вы хотите этого ? Вы этого дождётесь.
|
||||||||
