Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Глупейшее утверждение того времени, о торговле России зерном. Этого не было. В Россию 1912 г. было ввезено 114 тонн произведенного в Восточной Пруссии зерна. М.Н. Покровский, историк, писал: «Русские потребляющие губернии, главным образом северо-западные – Псковская, Новгородская и т.д., находили более выгодным ввозить дешевую немецкую рожь, нежели покупать отечественную. Это был настоящий скандал. Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из-за физической непригодности освобождалось 48 процентов рекрутов (в Германии – 3 процента, во Франции – один!). В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу"…
(с)
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 14:00)
но при той динамике экономического развития, в 30 годах Россия обречена быть на 2 месте, обогнав многие страны...

Ржу не магу, от таких "экономистов"... Им бы еще знаний о линейности и нелинейности развития экономики... Пример-папуас сегодня сорвал один кокос, а завтра два...
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 17:24)
(Ник 35 @ 07.03.2014 - время: 17:08)
Конечно. Сложно отказаться от своих убеждений. Фактов нет, а сказать что то хочется.
Фига себе..вы выдумали, что Трансиб построен на иностранные деньги и он им принадлежал, ничем не подтвердив это, но при этом обвиняете меня в отсутствии фактов...
Очень забавно...так же как обвинения России в удачном привлечении иностранных инвестиций, которые создавали рабочие места и отстегивали налоги в казну...

Хороший пример. Вы несомненно один из талантливых людей форума. Очень эрудированный и хорошо пишущих. Но не смотря на те факты, что приведены о Николае из мемуаров людей находящихся рядом с ним и отлично его знающим, факты о вывозе капитала из страны, цепляетесь за те знания, которые подчерпнули из современных СМИ и продажных историков типа Радзинского. Хорошо постарались современные прерыватели мозгов. Похоже Вы не прочитали то, что написано ранее, а если прочитали, то нечего не поняли. Напишите пожалуйста и то, что я выдумал и приписал свои слова, окружению Николая.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ih5656 @ 07.03.2014 - время: 11:19)
(Ник 35 @ 07.03.2014 - время: 10:47)
Еду я летом по городу. Развешаны здоровенные плакаты с фотографией царской семьи и надписью: Прости нас"!
Не, ну надо же бабло как то пилить, а чё?

Причем заказчиком этих плакатов была РПЦ.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 07.03.2014 - время: 17:33)
(ih5656 @ 07.03.2014 - время: 11:19)
(Ник 35 @ 07.03.2014 - время: 10:47)
Еду я летом по городу. Развешаны здоровенные плакаты с фотографией царской семьи и надписью: Прости нас"!
Не, ну надо же бабло как то пилить, а чё?
Причем заказчиком этих плакатов была РПЦ.

Надо же чем-то завлекать народ на церковные шоу.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дневник профессора Московской духовной академии, запись от 23 марта 1917 г.: «Тысячи революционеров не уронили так самодержавие, монархию, трон и династию Романовых, как это сделала эта германка со своим гнусным Распутиным, со своим германизмом, со своей гнусной хлыстовщиной, со своей отчужденностью от России и чуть ли не изменами в пользу Германии, отчужденностью даже от всех членов царского дома и чуть ли не с манией величия. А царь повредил себе и монархии безволием, ленью, беспечностью, пристрастием к вину (по-видимому), тугодумным подчинением своей обер-кликуше, неумением управлять, нежеланием, хотя бы на время войны, составить кабинет по образу конституции. Жалкие люди, и жалка теперь, да и прежде, семья, несчастная семья! Нравственно, умственно и культурно обе главы семьи упали еще раньше переворота и окончательного падения».
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(kotas13 @ 07.03.2014 - время: 14:21)
Во всех государствах с выходом к морю едят рыбу и морепродукты, но живут долго и болеют мало.

Во - первых, важна не вообще рыба и морепродукты, а рыба с высоким содержанием витамина А. Это далеко не любая рыба.

Во - вторых, те, кто не родился с анэнцефалией (а обусловленность данного порока развития гипервитаминозом А - вероятностный процесс), живут долго и счастливо где угодно, если только их счастье не омрачено чем - то ещё, что не имеет отношения к их эмбриональной истории.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На счет Русской армии того времени. Высказывание генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. Так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». (с)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 17:29)
Ржу не магу, от таких "экономистов"... Им бы еще знаний о линейности и нелинейности развития экономики... Пример-папуас сегодня сорвал один кокос, а завтра два...

Конкретней можете кроме пустого бла-бла?
Национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей, это четвертое место в мире...

Ник 35

Но не смотря на те факты, что приведены о Николае из мемуаров людей находящихся рядом с ним и отлично его знающим, факты о вывозе капитала из страны, цепляетесь за те знания, которые подчерпнули из современных СМИ и продажных историков типа Радзинского.

Я никогда вроде не читал Радзинского и ему подобных и уж тем более не считаю его историком, для этого есть сухая статистика, которая сохранилась с тех времен.

Напишите пожалуйста и то, что я выдумал и приписал свои слова, окружению Николая.

Вы выдумали или где то вычитали, что Трансиб принадлежал иностранцам, ибо строился на их деньги.

Вот ваши слова На счет величайшей железной дороги. Средства на строительство выделили в виде кредита иностранные банки, и, соответственно, большая часть этих магистралей принадлежала им…

Готовы чем то их подтвердить?

Вот вам из Советской Энциклопедии...
ВЕЛИКАЯ СИБИРСКАЯ МАГИСТРАЛЬ

ВЕЛИКАЯ СИБИРСКАЯ МАГИСТРАЛЬ
крупнейшая в мире магистральная ж. д., сооруженная в конце 19 - нач. 20 вв. от Челябинска до Владивостока, длиной в 7416 км. Строительство В. С. м. началось в 1891. Строилась дорога следующими участками: Уссурийская ж. д. от Владивостока до ст. Графской в 1891-1897; Западно-Сибирская ж. д. от Челябинска до р. Оби в 1892-96; Средне-Сибирская ж. д. от р. Оби до Иркутска в 1893-98; Забайкальская ж. д. от ст. Мысовая до г. Сретенска в 1895-1900; Кругобайкальская ж. д. по побережью оз. Байкал в 1900-05, где было устроено 33 туннеля. Первоначально вост. участок В. С. м. - Китайско-Восточная ж. д. (КВЖД), 1898-1904, - проходил по Маньчжурии через Мукден, соединяя Сибирь с Владивостоком по кратчайшему расстоянию. Это направление отвечало империалистич. замыслам царизма на Д. Востоке. После поражения в рус.-япон. войне царское пр-во срочно приступило к строительству Амурской ж. д., являвшейся продолжением Забайкальской ж. д. от ст. Куэнга до Хабаровска, к-рая была выстроена в 1908-16. Магистраль строили тысячи рабочих из Европ. России и Сибири, а также ссыльные, каторжане, солдаты, иностр. рабочие (китайцы, корейцы, японцы и пр.). Среди инженеров - строителей дороги, были К. Я. Михайловский, Н. Н. Меженинов, В. И. Савримович, Е. Ю. Подруцкий, Н. А. Белелюбский и др. Строительство В. С. м. было осуществлено на гос. средства. Оно сопровождалось жестокой эксплуатацией рабочих, трудившихся по 16-18 час. в сутки, хищениями, растратами; принесло баснословные прибыли царским чиновникам. Вместо 329 млн. руб., ассигнованных по первоначальным сметам, к 1905 было израсходовано из казны более 1 млрд., а к 1916 до 1,5 млрд. руб. В. И. Ленин называл Сибирскую дорогу великой "...не только по своей длине, но и но безмерному грабежу строителями казенных денег, по безмерной эксплуатации строивших ее рабочих..." (Соч., т. 5, с. 74). Сооружение В. С. м. положило начало быстрому экономич. развитию Сибири и Д. Востока, росту сибирских городов, переселенческому движению. Несмотря на высокую стоимость строительства, технич. уровень дороги был невысок. Дорога была однопутной, рассчитанная на 4 пары поездов в сутки.
Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.

Убираем политическую лабуду и жалейки про эксплуатацию и где мы видим текст ,что строили на иностранные деньги и принадлежала иностранцам? Как раз подчеркивается, что строилась на казенные деньги...

Ткните меня носом в мою не правоту, тем что подтвердите свои слова...Жду.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 19:50)
Конкретней можете кроме пустого бла-бла?

Да вам вроде Яромир на истории все конкретно обрисовал, а вы слились... Бывает.... Очень далеко было до благополучия...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 20:33)
Да вам вроде Яромир на истории все конкретно обрисовал, а вы слились... Бывает.... Очень далеко было до благополучия...

Я не собираюсь искать, что писал некий яромир, вы процитировали мой пост, но кроме бла-бла ничего конкретного не написали...
Про слились, я могу такое написать про вас, причем во всех темах...
Если хотите продолжать разговор, то давайте по существу, а не кто чего писал и общих слов...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 20:46)
Про слились, я могу такое написать про вас, причем во всех темах...

Начните с темы про Катынь....
Если хотите продолжать разговор, то давайте по существу, а не кто чего писал и общих слов...
С Яромиром вы сами начали, но ничего не смогли противопоставить ... Понимаю... А здесь -оффтопик !!!!
Любитель72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 615
  • Статус: владелец внедорожнека
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37)
Так разве Николай II развалил страну и привёл её к братоубийственной войне? На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, незаконно захвативший власть, так же как и гражданскую войну... Не было бы захвата Власти большевиками и разгона ими Учредительного Собрания, не было бы и Гражданской Войны.

..захлебнувшаяся кровью на фронте, без промышленности, с разорившимся крестьянством, но зато "целая".
повторяю, как и раттусу, историю надо знать, а не трактовать понаслышке...
она не любит, когда ее трактуют...
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 06.03.2014 - время: 19:26)
<q>Во время коронации, когда в давке на Ходынском поле погибло более пяти тысяч человек, молодому императору советовали в знак траура отменить все торжества.</q>

Вообще то по официальным данным на Ходынском поле (и вскоре после инцидента) погибло 1960 человек, ещё несколько сот получили увечья. Императорская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей, разослала тысячу бутылок мадеры для пострадавших по больницам.
Может быть народная любовь к царю была черезчур сильной, вот власти и не рассчитали?
Ходынка 1896 год. Дни торжеств по случаю коронации императора Николая II.

Николай  2

Вот то ли дело иннагурация Путина. Наверное помня о Ходынке, Москва была полностью зачищена!? Или это такая "народная любовь" к президенту? И в сравнение Иннагурация "ненавистного" президента Обамы...




Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 20:33)
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 19:50)
Конкретней можете кроме пустого бла-бла?
Да вам вроде Яромир на истории все конкретно обрисовал, а вы слились... Бывает.... Очень далеко было до благополучия...

Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48,085 тыс. руб. на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6. Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8 Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

9. Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

10. Фельдшер 40 р. или 51280 р.

11. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

12. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

13. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты?

Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек.

Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 07.03.2014 - время: 21:08)
Начните с темы про Катынь....

Я в теме про Катынь, писал очень мало и очень давно...не пойму каким боком вы ее вспомнили в данной теме...

С Яромиром вы сами начали, но ничего не смогли противопоставить ... Понимаю... А здесь -оффтопик

" А вы,а вы..." 00003.gif Вы сами то можете что сказать или только ссылаетесь на какие то туманные беседы?
Я так и думал, что вам сказать не чего, а только очередное бла-бла...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

Вы зря это пишите, задачи не спорить, ибо сказать нечего, кроме общих фраз, а обсудить оппонента... 00003.gif
Любитель72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 615
  • Статус: владелец внедорожнека
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.

а давайте без давайте..народ, выстоявший интервенцию, построивший магнитку, днепрогэс, электрофицировавший всю страну и победивший неграмотность - было бы все так замечательно, ели бы бисквит, пили молоко с судком - стоило ли дело затевать...
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Любитель72 @ 07.03.2014 - время: 22:06)
(Goша @ 07.03.2014 - время: 21:44)
Давайте переведем дореволюционные зарплаты на современные рубли и посмотрим что можно было купить на зарплату при царе.
а давайте без давайте..народ, выстоявший интервенцию, построивший магнитку, днепрогэс, электрофицировавший всю страну и победивший неграмотность - было бы все так замечательно, ели бы бисквит, пили молоко с судком - стоило ли дело затевать...

Ну прям агитка из советских газет! Более 70 лет зомбирования не прошли даром!
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37)
Так разве Николай II развалил страну и привёл её к братоубийственной войне? На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, незаконно захвативший власть, так же как и гражданскую войну... Не было бы захвата Власти большевиками и разгона ими Учредительного Собрания, не было бы и Гражданской Войны.

Отречение Николая это дело рук англичан, которые боялись, что царь подпишет мир с немцами.
И развал страны начал не Ленин, а Временное правительство. И начали развал страны с развала армии.
А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08.03.2014 - время: 02:02)
А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества

С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 07.03.2014 - время: 06:30)
Я в Норвегии не был. А после просмотра видео об отношениях между людьми я туда точно не поеду !

Не были, но посмотрели видео и решили, что там все дебилы...Не знаю, как бы помягче спросить..Ты не находите, что видел мало, для таких выводов?
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 19:50)
Ткните меня носом в мою не правоту, тем что подтвердите свои слова...Жду. Единственно что Вы смогли более менее скопировать, это выдержку из энциклопедии

А что ждать? Я читаю что вы пишите на все ответы и кроме пустых слов и как Вы говорите бла бла бла ничего нет. Казенные деньги. Я уже приводил выдержки что денег своих в казне не было. Заниматься пустой болтовней не хочется. Это уже Ваша привычка.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 08.03.2014 - время: 05:12)
А что ждать? Я читаю что вы пишите на все ответы и кроме пустых слов и как Вы говорите бла бла бла ничего нет. Казенные деньги. Я уже приводил выдержки что денег своих в казне не было. Заниматься пустой болтовней не хочется. Это уже Ваша привычка.

То есть сказать по существу вам нечего, но решили уйти от разговора путем обсуждения оппонента...это известный прием, правда его все же стыдятся применять порядочные люди из самоуважения...но это ваши тараканы...

Я задал вам вопрос откуда эта информация?
Вот ваш пост
На счет величайшей железной дороги. Средства на строительство выделили в виде кредита иностранные банки, и, соответственно, большая часть этих магистралей принадлежала им…

1. Дайте мне инфу о том, что большая часть магистралей принадлежала иностранцам.
2. И что строился Транссиб на иностранные деньги.

Либо признайтесь, что ошиблись...всякое бывает...


kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08.03.2014 - время: 05:06)
(kotas13 @ 07.03.2014 - время: 06:30)
Я в Норвегии не был. А после просмотра видео об отношениях между людьми я туда точно не поеду !
Не были, но посмотрели видео и решили, что там все дебилы...Не знаю, как бы помягче спросить..Ты не находите, что видел мало, для таких выводов?

Не надо передёргивать мои слова - я ничего не писал про дебилов ! Я писал о высокой заболеваемости наследственными болезнями в Норвегии из-за инбридинга.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Раннее созревание или педофилия...

Удар ребенка шокером в "пятерочке"

Всероссийская алкоголизация (2 том)

В чем же сила?

Сектанты, магия и Бог



>