Николай 2

Marinw дата: 08-03-2014 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 03:46) (Marinw @ 08.03.2014 - время: 02:02) А если бы было Учредительное собрание, то страна не просто бы развалилась, а сократилась до размеров удельного Московского княжества С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия". Кто сидел в Гос думе в 1917 году видно на примере Временного правительства. Те же люди пришли и в Учредительное собрание. И когда в стране действует принцип озвученный Ельциным в 1991 году - Берите власти, сколько можете, то бесконечный треп в уч. собрании привел бы к тому, что отделились все кто только может, а точнее хочет. А потом начали бы отделяться дальние регионы - под предлогом, что нужна власть на местах

Sorques дата: 08-03-2014 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 08.03.2014 - время: 13:55) Кто сидел в Гос думе в 1917 году видно на примере Временного правительства. Те же люди пришли и в Учредительное собрание. И когда в стране действует принцип озвученный Ельциным в 1991 году - Берите власти, сколько можете, то бесконечный треп в уч. собрании привел бы к тому, что отделились все кто только может, а точнее хочет. А потом начали бы отделяться дальние регионы - под предлогом, что нужна власть на местах Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом...

Ник 35 дата: 08-03-2014 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Интересные сведения о крестьянстве перед революцией. «Труды податной комиссии»." В виде налогов и податей крестьянин вносил в год девяносто два с лишним процента от дохода! А в Новгородской губернии – все сто. Причем это касалось только бывших «государственных» крестьян. По данным того же документа, бывшие помещичьи крестьяне в некоторых губерниях вынуждены были отдавать в налог двести с лишним процентов дохода"! Выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Государственной Думе 1906–1907 гг. "Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности». Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества. Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства». Арзамасский уезд: «Помещики вскружили нас совсем: куда ни повернись – везде все их – земля и лес, а нам и скотину выгнать некуда; зашла корова на землю помещика – штраф, проехал нечаянно его дорогой – штраф, пойдешь к нему землю брать в аренду – норовится взять как можно дороже, а не возьмешь – сиди совсем без хлеба; вырубил прут из его леса – в суд, и сдерут в три раза дороже, да еще отсидишь». Лужский уезд Петербургской губернии: «Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу. Население выросло до того, что в настоящее время уже не приходится и полдесятины. Население положительно бедствует, и бедствует единственно потому, что земли нет; нет ее не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки». Нижегородская губерния: «Мы признаем, что непосильная тяжесть оброков и налогов тяжелым гнетом лежит на нас, и нет силы и возможности сполна и своевременно выполнять их. Близость всякого срока платежей и повинностей камнем ложится на наше сердце, а страх перед властью за неаккуратность платежей заставляет нас продавать последнее, или идти в кабалу»".

Marinw дата: 08-03-2014 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 08.03.2014 - время: 17:03) Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом... Среди военных тоже были разногласия, а потом в стране была масса оружия на руках. И второе, Европе сильная Россия не была нужна

Ник 35 дата: 08-03-2014 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Из воспоминаний С.Ю. Витте: «…на крестьянское население не были распространены общие гражданские законы и по отношению уголовных для них были сохранены особенности (между прочим, телесные наказания по приговорам крестьян), но все-таки на них были распространены общие судебные и административные организации (мировой суд). После проклятого 1 марта… участие крестьян в земстве ограничено. Мировые судьи были для крестьянского населения заменены земскими начальниками. На крестьянское население, которое, однако, составляет громаднейшую часть населения, установился взгляд, что они полудети, которых следует опекать только в смысле их развития и поведения, но не желудка… Земские начальники явились и судьями, и администраторами, и опекунами. В сущности, явился режим, напоминающий режим, существовавший до освобождения крестьян от крепостничества, но только тогда хорошие помещики были заинтересованы в благосостоянии своих крестьян, а наемные земские начальники, большей частью прогоревшие дворяне и чиновники без высшего образования, были больше заинтересованы в своем содержании… Для крестьянства была создана особая юрисдикция, перемешанная с административными и попечительскими функциями – все в виде земского начальника, крепостного помещика особого рода. На крестьянина установился взгляд, что это, с юридической точки зрения, не персона, а полуперсона. Он перестал быть крепостным помещика, но стал крепостным крестьянского управления, находившегося под попечительским оком земского начальника. Вообще его экономическое положение было плохо, сбережения ничтожны… Государство не может быть сильно, коль скоро главный его оплот – крестьянство – слабо. Мы все кричим о том, что Российская империя составляет 1/5 часть земной суши и что мы имеем около 140 000 000 населения, но что же из этого, когда громаднейшая часть поверхности, составляющей Российскую империю, находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу– и даже четверти единиц».

Sorques дата: 08-03-2014 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 08.03.2014 - время: 18:54) Среди военных тоже были разногласия, а потом в стране была масса оружия на руках. И второе, Европе сильная Россия не была нужна Все русские военные были настроены на Единую Россию, Учредительное собрание до октября 17 года и после начала гражданской войны, это разные настроения, Россия была обречена на диктатуру, в случае победы Белого движения... Иностранцы играли роль попутчиков, об их деструктивной деятельности знали и говорили все, включая лидеров движения...

Безумный Иван дата: 08-03-2014 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 06.03.2014 - время: 14:37) На период отречения его от престола Россия была, целая и без Гражданской войны. Отречение Царя, это как раз и была попытка обойтись без войны и революции. А развал страны начал Ленин, А Временное Правительство, которое во время войны ввело 8-часовой рабочий день и разрешило забастовки, тут конечно не при чем, да? А декларация прав солдата подписанная Керенским. И это во время войны. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2014 - 20:21

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 20:56 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Goша @ 07.03.2014 - время: 22:10) Ну прям агитка из советских газет! Более 70 лет зомбирования не прошли даром! мне гораздо меньше, чем 70 и я очень дееспособен..))

Безумный Иван дата: 08-03-2014 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 17:07) а ПМВ Россия вела на чужой и пограничной территории и через год, если бы не большевики, она бы была в числе победителей... Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.). Телеграмма Корнилова 11 июля 1917 г. Именно Временное Правительство ввело запрет наказания солдат без суда. Командир не мог наказать солдата за неисполнение приказа. Введено было обсуждение приказов и на голосовании принималось решение исполнять приказ или нет. Отпуск солдату во время войны тоже обязаны были предоставить тогда когда он захочет. Офицеры стали бояться своих солдат, солдаты стали неуправляемы. И ты говоришь что такая армия могла победить? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2014 - 21:00

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 20:59 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Sorques @ 08.03.2014 - время: 03:46) С чего такие предположения? Вспомните лозунг Белых, из за которого они в иноге и проиграли "Единая и Неделимая Россия". нда, "Единая и неделимая", но за долги и за помощь были тем не менее готовы поступиться частью территории и ресурсов..

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 21:03 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Sorques @ 08.03.2014 - время: 17:03) Возможно, если бы не было Гражданской войны и генералы не вступили в борьбу, но военные не согласились бы с таким раскладом... если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами.. а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет.

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 20:56) Именно Временное Правительство ввело запрет наказания солдат без суда. Командир не мог наказать солдата за неисполнение приказа. Введено было обсуждение приказов и на голосовании принималось решение исполнять приказ или нет. Отпуск солдату во время войны тоже обязаны были предоставить тогда когда он захочет. Офицеры стали бояться своих солдат, солдаты стали неуправляемы. И ты говоришь что такая армия могла победить? знаменитый приказ № 1..... армия без единоначалия, где все приказы командира обсуждаются на общем собрании это сброд.

Безумный Иван дата: 08-03-2014 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:07) знаменитый приказ № 1..... армия без единоначалия, где все приказы командира обсуждаются на общем собрании это сброд. Не только Приказ №1, но и масса других документов. Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма. А. И. Деникин

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 21:11) Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма. А. И. Деникин [/i] Деникин как военный может быть авторитетом, как политик нет.. он для этого слишком хороший военный )

Безумный Иван дата: 08-03-2014 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	25-го октября. Среда Тоже отличный день с лёгким морозом. Утром показывали Кострицкому все наши комнаты. Днём пилил. 26-го октября. Четверг От 10 до 11 час. утра сидел у Кострицкого. Вечером простился с ним. Он уезжает в Крым. День простоял чудный, на солнце 11°. Долго пилил. (из дневника Николая II) На тот момент уже полный неадекват. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2014 - 21:20

Sorques дата: 08-03-2014 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 20:59) нда, "Единая и неделимая", но за долги и за помощь были тем не менее готовы поступиться частью территории и ресурсов.. Помощь, оплачивалась казанским золотом Каппеля и долговыми обязательствами, кроме того часть вооружений шла бесплатно, ибо его после окончания ПМВ некуда было девать... Найдете мне договор, где белые что то обещали из территорий иностранцам... Ресурсы, это бизнес, какая разница кому их продавать, Shell принадлежит часть шельфовых разработок нефти в Норвегии...норвежцы Родину продали? Wintershall эксплуатирует Россию?

Sorques дата: 08-03-2014 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03) если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами.. а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет. Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться?

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40) (Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03) если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами.. а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет. Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться? большевики выражали прежде всего интересы и чаяния большинства народа,а не личные интересы вождя и свои личные... они не выдвигали националистических лозунгов. а то, что народ был в массе своей малограмотен и не особенно культурен- так это ж не их заслуга.. и генералам было чего терять кстати конкретно, а пролетариату - нет.. )))) тем более, что царизм всех задолбал кстати и первая революция была буржуазной и только вторая социалистической..)

Любитель72 дата: 08-03-2014 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:35) Помощь, оплачивалась казанским золотом Каппеля и долговыми обязательствами, кроме того часть вооружений шла бесплатно, ибо его после окончания ПМВ некуда было девать... Найдете мне договор, где белые что то обещали из территорий иностранцам... Ресурсы, это бизнес, какая разница кому их продавать, Shell принадлежит часть шельфовых разработок нефти в Норвегии...норвежцы Родину продали? Wintershall эксплуатирует Россию? а Каппель золото в Казани сам в Волге намыл, собственноручно ? бесплатно ничего не было, тем более, что у Антанты. было обязательство расплатиться по долгам царской России, поставки тоже были не бесплатные.. сколько и чего интервенты вывезли из России через северные и дальневосточные порты - кто считал.. англичане кстати очень плотно претендовали на русский север - Архангельск, Мурманск, вплоть до Петрозаводска, японцы тоже не шутили с дальним востоком совершенно, а немцы - с Украиной.... и какой мог бы быть договор у тех, кто оккупирует и тех, кто под оккупацией ? отобрали бы силой, вот и весь договор.. ..кстати бизнес и коммерция не должны затрагивать стратегических интересов государства...

Sorques дата: 08-03-2014 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 23:03) большевики выражали прежде всего интересы и чаяния большинства народа,а не личные интересы вождя и свои личные... Это называется популизм...обещать могут все и на словах оно как бы отвечает чаяниям большинства, но это лишь способ входа во власть... они не выдвигали националистических лозунгов. Еще бы...исключительно либерастичные, про интернационализм и браЦтво пролетариев всего мира...опять же популизм, без учета человеческого фактора... и генералам было чего терять кстати конкретно, а пролетариату - нет.. Деникин и Алексеев, дети крепостных крестьян, а многие прочие выходцы из казаков или потомственных офицеров, кроме жалования ничего не имевшие...аристократы-генералы с поместьями, это в советских фильмах...большая часть белого офицерства, это не дворяне вообще или личные, а не потомственные...аристократы составляли не более нескольких процентов... тем более, что царизм всех задолбал кстати и первая революция была буржуазной и только вторая социалистической.. В феврале скорее был переворот...

Sorques дата: 08-03-2014 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 23:14) а Каппель золото в Казани сам в Волге намыл, собственноручно ? Вопрос не понял...Вы о том, что оно не его а России? Но тогда и большевики на него права не имели... бесплатно ничего не было, тем более, что у Антанты. Я так понимаю, что большевиков вы по двойным стандартам не меряете...Или они другое дело и ни за что никому не платили? было обязательство расплатиться по долгам царской России, поставки тоже были не бесплатные.. Никто с этим не спорит...брали на войну, с которой хотели что то поиметь... сколько и чего интервенты вывезли из России через северные и дальневосточные порты - кто считал.. Много, в том числе и часть золотого запаса...но это издержки...Большевики немцам тоже выплатили контрибуцию и отдали Украину, за прекращение войны, для того что бы сосредоточиться на гражданской войне и сохранении власти... англичане кстати очень плотно претендовали на русский север - Архангельск, Мурманск, вплоть до Петрозаводска, японцы тоже не шутили с дальним востоком совершенно, а немцы - с Украиной.... Немцам отдали Украину большевики...а вот прочие может претендовали, но им никто ничего не отдал и не собирался... и какой мог бы быть договор у тех, кто оккупирует и тех, кто под оккупацией ? отобрали бы силой, вот и весь договор.. Иностранные войска, были в основном в Сибири и занимались полицейскими функциями и охраной своих складов, особо бурых расстреливали русские офицеры, как например атаман Семенов, но в военных операциях участия не принимали...Думаете что началась бы война Белых и Антанты? сомневаюсь...Россию невозможно оккупировать и победить из вне, только через внутреннего врага, такого как большевики... ..кстати бизнес и коммерция не должны затрагивать стратегических интересов государства... Это были концессии на лес, постройку участков дорог, пушнину, так как у чего то крупного уже были владельцы... Лучше обсуждать конкретные документы...

Безумный Иван дата: 09-03-2014 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 23:37) Много, в том числе и часть золотого запаса...но это издержки...Большевики немцам тоже выплатили контрибуцию и отдали Украину, за прекращение войны, для того что бы сосредоточиться на гражданской войне и сохранении власти... Без армии, знаешь ли, сложно было воевать с немцами. Вынуждены были откупиться. Да тут еще Колчак половину золотого запаса из России увез. А стране надо выживать как-то. Думаете что началась бы война Белых и Антанты? сомневаюсь...Россию невозможно оккупировать и победить из вне, только через внутреннего врага, такого как большевики... Ну, скорее не большевики, а Временное правительство и Петросовет. Сталин с ними правильно разобрался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2014 - 00:27

Marinw дата: 09-03-2014 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40) (Любитель72 @ 08.03.2014 - время: 21:03) если бы было можно, то Ленин избежал бы гражданской войны всеми силами и средствами.. а генералы - понятие чести и чувство кастовости мозгов не прибавляет. Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну...Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться? А события на Украине никому ничего не напоминают? И кто там правильный? И насколько законна власть?

Безумный Иван дата: 09-03-2014 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08.03.2014 - время: 22:40) Я в этом нисколько не сомневаюсь..Большевики объявили себя властью и все должны были радостно согласиться, а те кто против враги народа, Ты мне еще раньше так и не ответил, а против чего были белые? Конкретно против личности Ленина или против того, что у буржуев землю отняли и передали ее народу? а если защищает себя с оружием в руках, так как не признает новых порядков, то развязал гражданскую войну... Себя защищать от большевиков не приходилось. Только если не хотел отдавать народу присвоенную ранее землю. Если бы людоеды себя властью объявили, так же нужно было с этим согласиться? После взятия власти легитимизация происходит путем голосования.

Ник 35 дата: 09-03-2014 - 05:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Как то все упрощенно звучит. Правил царь, Ленин захотел, взял большевиков и узурпировал власть. Сколько было таких желающих, но революции не было. Никто в стране не хотел царя. поэтому революция свершилась. "В. И. Ленин впервые осветил принцип «верхи не могут, низы не хотят» в своей работе «Маевка революционного пролетариата», которая вышла в 1913 году. Там содержалась мысль: Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. В работе «Крах II Интернационала», вышедшей в 1915 году, также встречается упоминание принципа. В работе 1920 года упоминание следующее: Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить. Ленин условно назвал верхами правительство, а низами — простой народ". (с)