Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
(Lileo @ 28.07.2013 - время: 03:23)И если наступит такая жесть, что меня таки захотят бросить в топку, то я буду стрелять и резать исключительно за свою шкуру и за свою семью. зачем? вы ведь им ничего не должны Катяриус Конечно, я даже не должна родственнику, которого я люблю и нежно привязана. тоесть если он будет в беде, вам не кажется что вы должны ему помочь?)) martin.keiner Чаще заявление о никому не должности относится к паразитирующему обществу-государству. А в быту все же чаще к паразитам, но не иждивенцам. я сталкивался с другими "экземлярами". да и тут подобные отписались. |
 Катяриус
|
|
|
(харут - марут @ 28.07.2013 - время: 17:01)Катяриус Конечно, я даже не должна родственнику, которого я люблю и нежно привязана. то-есть если он будет в беде, вам не кажется что вы должны ему помочь?)) Я уже говорила, побуждающие мотивы другие. Это не долг. |
|
Lileo
|
|
|
(харут - марут @ 28.07.2013 - время: 18:01) (Lileo @ 28.07.2013 - время: 03:23) И если наступит такая жесть, что меня таки захотят бросить в топку, то я буду стрелять и резать исключительно за свою шкуру и за свою семью. зачем? вы ведь им ничего не должны Потому что я так хочу. Жизнь с близкими людьми представляется мне более приятной, чем без них. Вам объяснить разницу между желанием и долгом? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Nancy @ 28.07.2013 - время: 04:14) (Sinnerbi @ 27.07.2013 - время: 23:25) Так было, есть и будет всегда. Да бросьте вы ерунду говорить. Нет никакого "колеса истории", то что было уходит на всегда в небытие, и никогда уже не повторяется. Идет поступательный, необратимый процесс эволюции социума, в котором не возможны откаты в принципе. В целом человечество уже осознало и оценило "ценность" идей и идеологий. Или в вашем понимании человечество это идиот ходящий по кругу и наступающий на одни и те же грабли? Причем на каждом новом витке наступание на грабли идет сильнее чем на прошлом. Во всей 1й мировой погибло 8млн. человек, а во 2й уже только в одном СССР 26млн. Это не упомянутое ли вами человечество, оценившее "ценность" идей и идеологий, сейчас орет на площади Тахрир Аллах Акбар? Хотя может это всё выдумки , а на самом деле, как понимают все нормальные люди, за МКАДом жизни нет вобще никакой. |
|
|
|
|
(Катяриус @ 28.07.2013 - время: 17:52) (харут - марут @ 28.07.2013 - время: 17:01) Катяриус Конечно, я даже не должна родственнику, которого я люблю и нежно привязана. то-есть если он будет в беде, вам не кажется что вы должны ему помочь?)) Я уже говорила, побуждающие мотивы другие. Это не долг. но вы не считаете что должны это сделать? Lileo Жизнь с близкими людьми представляется мне более приятной, чем без них. значит что бы жить с ними (тоесть жить комфортнее) вы все таки должны о них заботится? |
|
Катяриус
|
|
|
(харут - марут @ 28.07.2013 - время: 19:49)но вы не считаете что должны это сделать? Я могу хотеть или не хотеть. Но настаиваю-я не должна. |
|
|
|
|
(Катяриус @ 28.07.2013 - время: 20:53) (харут - марут @ 28.07.2013 - время: 19:49) но вы не считаете что должны это сделать? Я могу хотеть или не хотеть. Но настаиваю-я не должна. тоесть если вдруг у вас будет плохое настроение, то возможно вы не поможете?)))) |
|
Lileo
|
|
|
(харут - марут @ 28.07.2013 - время: 20:49)Lileo Жизнь с близкими людьми представляется мне более приятной, чем без них. значит что бы жить с ними (тоесть жить комфортнее) вы все таки должны о них заботится? Нет. Я могу захотеть пожертвовать многим ради них, но если мне скажут, что я что-то там должна, я убегу, сверкая пятками, и предпочту обходиться без их общества. |
|
Катяриус
|
|
|
(харут - марут @ 28.07.2013 - время: 21:40)Тоесть если вдруг у вас будет плохое настроение, то возможно вы не поможете?)))) При чем тут настроение? Это морженное по настроению можно хотеть. Ты хочешь, чтобы у конкретного человека все было хорошо и по мере сил способствуешь этому. Это желание не зависит от настроения, ты можешь даже быть в ссоре в тот момент, когда нужна помошь. Это желание по жизни. Я хочу, чтобы меня окружали счастливые и благополучные люди. И если готовы принять мою помощь, я помогу. |
|
Катяриус
|
|
|
Еще мысль пришла. Если, не дай Бог, война, то да, ты должен воевать (я не имею ввиду интернациональный долг). Если не нравится то, что делается в стране, ты тоже должен что-то делать. В моем случае - ходить на митинги. И это не зависит от желания, настроения, погоды и, с некоторых пор, страхов. Это то, что я должна делать. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Катяриус @ 29.07.2013 - время: 11:01)Еще мысль пришла. Вот это уже осмысленный взгляд на внешний мир не зацикленный на своем маленьком внутреннем мирке. Воевать действительно придется идти потому, что должен. Хотеть воевать можно только из мести или если раньше никогда на войне не был, т.е. по глупости. А чтобы до этого не дошло, нужно действительно смотреть, что происходит вокруг, и куда тебя волокут вместе с твоим маленьким мирком. То что ты сможешь куда то там сбежать наивное заблуждение. Поэтому на митинги ходить тоже должен независимо от желания. |
 Lady Mechanika
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:12)Воевать действительно придется идти потому, что должен. Кому? Хотеть воевать можно только из мести... А как же личные убеждения, выбор той стороны которая соответствует мировоззрению? То что ты сможешь куда то там сбежать наивное заблуждение. Зачем сбегать? Можно просто уехать туда, где образ жизни, политическое, культурное окружение соответствует твоим ценностям и убеждениям. Поэтому на митинги ходить тоже должен независимо от желания. Да ну? А если это митинг твоих мировоззренческих недругов? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Nancy @ 29.07.2013 - время: 11:29)Кому? Тому кто сзади за спиной. А как же личные убеждения, выбор той стороны которая соответствует мировоззрению? Если личные убеждения заставляют выбрать сторону, которая лезет в войну, то такие убеждения пересматриваются очень быстро уже там под пулями. А если попадешь под авиаудар то еще быстрее. Зачем сбегать? Можно просто уехать туда, где образ жизни, политическое, культурное окружение соответствует твоим ценностям и убеждениям. А будет такая возможность? Планета сейчас стала совсем маленькая. Даже в Антарктиде не отсидишься. Да ну? А если это митинг твоих мировоззренческих недругов? Если мои недруги уже начали ходить на митинги, то мне тем более пора идти на митинг, где мои единомышленники. Иначе потом недруги просто поставят перед фактом и скажут , что мне делать, а я уже не смогу им сказать, куда им идти. |
|
Катяриус
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:12)E] Вот это уже осмысленный взгляд на внешний мир не зацикленный на своем маленьком внутреннем мирке. Вопрос был никому. Поэтому и мысли были про окружащих людей. Про свой мирок)) |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:48)Тому кто сзади за спиной. Ааа..! Не пугайте меня  Кто там стоит?Если личные убеждения заставляют выбрать сторону, которая лезет в войну, то такие убеждения пересматриваются очень быстро уже там под пулями. А если попадешь под авиаудар то еще быстрее. Вот и я про то, всех их под пули. Даже в Антарктиде не отсидишься. Это кому ж вы так насолили что даже там искать будут? Если мои недруги уже начали ходить на митинги, то мне тем более пора идти на митинг, где мои единомышленники. Иначе потом недруги просто поставят перед фактом и скажут , что мне делать, а я уже не смогу им сказать, куда им идти. По моему вам пора уже начинать суетиться. |
|
Катяриус
|
|
|
(Naruchniki @ 29.07.2013 - время: 13:03)Собрались идти на смерть, защищая денежки Абрамовича? Воевать за россиянию типа... И это весь ассоциативный ряд? Ни банальных березок, ни первой любви? Родина - это не люди у власти. И пусть страна сейчас не здорова, и жить в ней не очень комфортно... Но если болеет любимая женщина, Вы тоже придумываете ей пренебрежительные прозвища и попрекаете растранжиренными деньгами? |
|
Victor665
|
|
|
(харут - марут @ 27.07.2013 - время: 18:53) Он должен выжить. так все таки что то должен? Долг перед собой не является долгом в прямом смысле слова, это метафора. В прямом смысле это просто ЖЕЛАНИЕ, и всё- желаешь выжить значит лучше всего делать то и это. Обычное решение обычной приятной и полезной для себя задачки, а вовсе не навязанный долг. не будет желания- можно плюнуть и перестать стараться выжить ну или хотя бы перестать стараться занять хорошее местечко в социуме, вполне устроит и полный минимум. Я тоже никому ничего не должен. у вас нету родных, или вы и им ничего не должны и ничем не обязаны? есть родные, я им чем-то обязан, захочу помогать им буду, а не захочу и не буду. У меня нет и не будет нелепой клановой семьи где все по кругу друг друга поддерживают именно в виде "обязанностей и долгов"! При любой попытке выставить мне хоть какое-то минимальное требование для того чтобы родня со мной общалась, при любой попытке навязать какие-то свои "правильные" взгляды СРАЗУ НАХЕР пойдет вся родня. Этим занимается любое недоразвитое общество которое не хочет признать что в современном мире права Личности ВЫШЕ чем права общества и государства франция недоразвита? Франция доразвита, и поэтому во Франции УЖЕ была буржуазная революция (в РФ еще не было!) и уже соблюдаются права человека. Решил добавить- есть пожалуй один важный Долг перед обществом, который похоже всё-таки надо исполнять даже если не хочешь, и не брал обязательств... будучи гражданином, вы автоматически принимаете этот долг. если он вас не устраивает, то вы уезжаете. общество строится на таком образе: каждый человек отказывается от права на все, что бы жить в социуме. поэтому если вы в этом социуме живете, значит вы это приняли. 1. Если меня не устраивает какой-то долг перед обществом то могу уехать а могу начать договариваться с другими членами общества чтобы выкинуть как лишний долг так и тех кто с меня требует долг )) 2. Никакое общество так не устроено как вы пишите, психически нормальный человек НИКОГДА не откажется от права на всё, ибо это рабство. И никогда не будет молча хавать такие "долги".Мы не рабы, рабы немы! 3. Если я живу в социуме то я принял только те правила которые обязательны для всех членов социума. Причем всегда только обе части правил и "обязательные" и "для всех"! Если какой-то ушлик может не платить налоги значит всем можно. Если ушлик ездит по встречке с незаконной мигалкой, значит всем можно. Если ушлик может выиграть у меня в суде незаконным образом, да еще и при полной аналогичности дела (когда с другим "не ушлым" у меня выигрыш) значит нет суда, нет государства, нет развитого общества, ничего нет, нечего обсуждать и защищать. Если ушлики (особенно публично!) не соблюдают правила общества, значит всем можно не соблюдать правила. Значит пора такое общество рушить нахрен, рушить все гос институты, территориальную целостность, рушить суверенитет, рушить ВСЁ. Всех идеологов, моралистов, попов и прочих выше перечисленных ушликов надо обязательно стараться как-то выкинуть из общества где я живу. кроме вас в обществе живут и другие. да как бы мне пофиг что живут другие. У меня нет долгов перед другими, кроме тех о которых я договорился- а если мы договорились то это уже свои. нет добровольного договора- идут нахер все. Мы не рабы! Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-07-2013 - 14:13 |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:48)Зачем сбегать? Можно просто уехать туда, где образ жизни, политическое, культурное окружение соответствует твоим ценностям и убеждениям. А будет такая возможность? Планета сейчас стала совсем маленькая. Даже в Антарктиде не отсидишься. не совсем так, всегда есть место наиболее приближенное к идеалу. Туда и уезжают ЛУЧШИЕ самые умные. От этого оставшиеся бесятся, т.к умные имеют отличное вооружение и ничего с ними поделать невозможно )) Другое дело что если ты "обычно умный" а не "лучший" то переезд крайне сложен и выгода от него непонятна... Поэтому остается вариант оставаться и пользоваться умом на прежнем месте ))) Да ну? А если это митинг твоих мировоззренческих недругов? Если мои недруги уже начали ходить на митинги, то мне тем более пора идти на митинг, где мои единомышленники. Иначе потом недруги просто поставят перед фактом и скажут , что мне делать, а я уже не смогу им сказать, куда им идти. ну почему постоянно забывают великого дедушку Ленина )) Вовсе не надо подставляться и лезть напролом, бунтовать и ходить на "противоположные" митинги )) Чем хуже тем лучше! )) Надо просто помочь государству где у власти "мировоззренческие недруги"- сдохнуть, и желательно безвозвратно. Именно так поступили и с царской Россией и с Совком, всё вполне получилось. И нынешняя версия так же развалится, надо просто дожить. А пока живешь- надо просто помочь вымереть наибольшему числу мировоззренческих недругов, это гораздо проще чем открыто митинговать )) Заодно это будет тест, если недруги вымирают значит ты всё правильно оцениваешь )) От такого метода борьбы есть только одна защита- на место тупых вымирающих недругов власть привозит НОВЫХ тупых недругов из уже практически вымершего общества по соседству... Вот с этим сложно конечно )) Но тоже решается- надо временно начать дружить с местными вымирающими тупицами лояльными к власти, и показать им как власть их заменяет на приезжих тупиц. Тогда можно сначала выкинуть власть которая не смогла помочь местным тупицам, а уже потом все тупицы (и местные и понаехавшие) уже не помешают и даже можно прекращать вымирание тупиц. И всем будет счастье )) |
|
|
|
|
(Lileo @ 29.07.2013 - время: 02:30)Нет. даже если этот долго сделает вашу жизнь комфортнее?)) Катяриус Ты хочешь, чтобы у конкретного человека все было хорошо и по мере сил способствуешь этому. Это желание не зависит от настроения, вообще то это и от настроения зависит. видимо у вас сильно плого настроения не было. к счастью. Victor665 Долг перед собой не является долгом в прямом смысле слова, это метафора. В прямом смысле это просто ЖЕЛАНИЕ, и всё- желаешь выжить значит лучше всего делать то и это. Обычное решение обычной приятной и полезной для себя задачки, а вовсе не навязанный долг. а если он умереть хочет? пускай здохнет? есть родные, я им чем-то обязан, захочу помогать им буду, а не захочу и не буду. и к себе тоже вы приемлите подобное отношение?)) Франция доразвита ну так вот, во франции каждый гражданин имеет обязаности. и долг его стоит выше его личных желаний. 1. Если меня не устраивает какой-то долг перед обществом то могу уехать а могу начать договариваться с другими членами общества чтобы выкинуть как лишний долг так и тех кто с меня требует долг ) а пока вы не договорились, этот долг сохраняется. Никакое общество так не устроено как вы пишите,  кто то прогуливал уроки.... это основа ЛЮБОГО общества))) Если я живу в социуме то я принял только те правила которые обязательны для всех членов социума. Причем всегда только обе части правил и "обязательные" и "для всех"! значит и для вас есть обязательные правила, которые вы должны соблюдать. да как бы мне пофиг что живут другие. вот вот, это отличный лозунг. по больше бы таких, и "крушить" уже будет нечего. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Nancy @ 29.07.2013 - время: 13:42) (Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:48) Тому кто сзади за спиной. Ааа..! Не пугайте меня Там выше в моем посту поэт хорошо написал об этом. Добавить нечего. Даже в Антарктиде не отсидишься. Это кому ж вы так насолили что даже там искать будут? Премьер-министр Австралии Кевин Радд заявил, что трудовые мигранты и беженцы отныне пристанища в стране не получат. Вместо этого их отправят на остров Манус. Это Папуа Новая Гвинея. Те белые, которые туда попадут, начнут проситься в Антарктиду, только бы свалить оттуда. Так что скоро и там будет занято. По моему вам пора уже начинать суетиться. Я без суеты, планомерно,по субботам поддерживаю форму на случай крайних политических разногласий. Пока вроде всё нормально - успеваю сменить магазин как и раньше за 2 сек и со 100м попадаю первым выстрелом по грудной мишени на 3 пальца выше бронежилета. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 29.07.2013 - время: 14:26)не совсем так, всегда есть место наиболее приближенное к идеалу. Туда и уезжают ЛУЧШИЕ самые умные. А вот местные которые родились и живут там, куда уезжают лучшие, чего то стали скупать оружие и патроны в каких то запредельных количествах. Оружейный бизнес переживает бум внутренних продаж. Чего это они? ну почему постоянно забывают великого дедушку Ленина )) Вовсе не надо подставляться и лезть напролом, бунтовать и ходить на "противоположные" митинги )) Чем хуже тем лучше! )) Надо просто помочь государству где у власти "мировоззренческие недруги"- сдохнуть, и желательно безвозвратно. Именно так поступили и с царской Россией и с Совком, всё вполне получилось. И нынешняя версия так же развалится, надо просто дожить. Вот если вспомнить дедушку Ленина, то становится ясно, что дожить это вовсе не просто. Если перечислять все известные причины, по которым ставили к стенке в Гражданскую этого форума не хватит. Среди них будут и такие экзотические как описаны у В.Пикуля в романе "Из тупика" - 25октября 1917г в Мурманске стреляли, но исключительно от злой северной тоски или из-за баб. |
|
Victor665
|
|
|
(харут - марут @ 29.07.2013 - время: 14:31)1. Если меня не устраивает какой-то долг перед обществом то могу уехать а могу начать договариваться с другими членами общества чтобы выкинуть как лишний долг так и тех кто с меня требует долг ) а пока вы не договорились, этот долг сохраняется. какой долг? мне кто-то должен? я согласен )) вы будете ради меня воевать? хорошо )) вы будете ради меня налоги платить? я не против )) вы будете ради меня хавать все что только можно? ну просто кайф! )) Никакое общество так не устроено как вы пишите, кто то прогуливал уроки.... это основа ЛЮБОГО общества))) ладно уговорили, вы мне по жизни должны и это основа вашего общества, не буду спорить. Я и моё общество вам ниче не должны, нормально вопщем )) Если я живу в социуме то я принял только те правила которые обязательны для всех членов социума. Причем всегда только обе части правил и "обязательные" и "для всех"! значит и для вас есть обязательные правила, которые вы должны соблюдать. конечно есть, только это не долг, ибо все по кругу выполняют эти правила, просто чтобы лучше и удобнее жилось, и "отдельно лично я" по прежнему ничего такого "специального" не должен. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 16:27)ну почему постоянно забывают великого дедушку Ленина )) Вовсе не надо подставляться и лезть напролом, бунтовать и ходить на "противоположные" митинги )) Вот если вспомнить дедушку Ленина, то становится ясно, что дожить это вовсе не просто. Если перечислять все известные причины, по которым ставили к стенке в Гражданскую этого форума не хватит. ну это только в случае если старая элита будет сопротивляться. И половина народу её поддержит. Умело причем поддержит! В наше время это невозможно. Новая элита спокойно скушает более старых и слабых, как при развале СССР, всё будет мирно. |
|
Лузга
|
|
|
(Naruchniki @ 28.07.2013 - время: 17:36) (Sinnerbi @ 28.07.2013 - время: 00:25) Кого оставить в арьергарде прикрывать отход остальных решает командир. Из них в живых мало кто останется. Командир не просто может, а ДОЛЖЕН послать кого то на смерть, чтобы сохранить свое подразделение для выполнения поставленной задачи изложенной в боевом ПРИКАЗЕ, который не обсуждается и не предусматривает раздумия выполнять его или нет. Так было, есть и будет всегда. Да что вы! Глупости.. Роботы пока что очень дороги - дешевле посылать людей. А потери не любит ни кто. С чего вы взяли? Что-то не вижу в своих соотечественниках готовность стать шахидом. В "новом мире" неомальтузианства? 
|
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 29.07.2013 - время: 19:26) (Sinnerbi @ 29.07.2013 - время: 11:48) Зачем сбегать? Можно просто уехать туда, где образ жизни, политическое, культурное окружение соответствует твоим ценностям и убеждениям. А будет такая возможность? Планета сейчас стала совсем маленькая. Даже в Антарктиде не отсидишься. не совсем так, всегда есть место наиболее приближенное к идеалу. Туда и уезжают ЛУЧШИЕ самые умные. Так на вкус да цвет образца-то нет.. Некто Прохоров в одном из интервью сказал, что свободным сейчас можно быть только на необитаемом острове. Другой ещё более богатый господин постоянно проживает на яхте с ракетной системой защиты и тоже что-то всё сетует об ущемлении свободы.. Ещё момент - умные от обстоятельств не бегут - так поступают крысы. Умные переламывают обстоятельства или по крайней мере обращают их в свою пользу. Чем хуже тем лучше! )) Надо просто помочь государству где у власти "мировоззренческие недруги"- сдохнуть, и желательно безвозвратно. Именно так поступили и с царской Россией и с Совком, всё вполне получилось. И нынешняя версия так же развалится, надо просто дожить. Надеятесь при "новом порядке" пристроится полицаем? А пока живешь- надо просто помочь вымереть наибольшему числу мировоззренческих недругов, это гораздо проще чем открыто митинговать )) Заодно это будет тест, если недруги вымирают значит ты всё правильно оцениваешь )) Ну да.. Как оно там у Райкина: динозавры-бронтозавры вымерли, а клопы остались |
|
Рекомендуем почитать также топики: Дети.... ЖЕНЩИНА И ПМС Почему наш человек ругает кого угодно Макаревич пел на Украине Фашизм, что о нём знают форумчане. |