Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (НаСТЕНА @ 14.12.2005 - время: 09:41)
Ну, это уже было сказано ранее:
QUOTE (НаСТЕНА @  13.12.2005 - время: 08:56)
для многих грань бедности - очень разный денежный барьер.

Для одних, если не хватает денег на интернет - нищета,
для других - если не можешь зайти в кафешку и перекусить...

Мне иногда кажется, что о нищете здесь рассуждают в большинстве своем люди, которые о ней знают только по наслышке и не видели ее слишком близко (ИМХО)

угу, для всех критерии разные,
и то что не хватает денег на инет (при его дешевизне) - тоже нищета.

Да, согласен с тобой, в том что форумчане (большинство) не знают что такое настоящая нищета....
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая? bleh.gif
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Miriel @ 14.12.2005 - время: 11:41)
Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая? bleh.gif
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить

Ну к икорке можно отнести еще крем какой нибудь для лица, баксов по 500 за маленькую баночку.
Nokia Vertu.
Ты права. Нищета, это когда нет денег на элементарное поддержание организма, на хлеб, на молоко и т.д.

piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не так,
Например машины тоже разные бывают - бывает шаха 80 года, а бывает и линкольн....

А икорку - обычную, красную - не нищий может себе позволить хотя бы по праздникам...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дамы и господа... тема нарастает объемом по принципу "...мыли мочало, начнем сначала..."

Высказываются только две принципиальные позиции:

Нищета - субъективная отношение к жизни;
Нищета - отсутствие средств для обеспечения прожиточного минимума.

Мне интересно, кто-то может аргументировать свою позицию о том, что ощущение нищеты - искючительно субъективно и такие естественные потребности , как кров, питание и одежда - не рулят?
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело не в том, кому и чего не хватает. Дело в том, что после определенного порога нет принципиальной разницы сколько ты зарабатываешь. Мыслить начинаешь другими категориями.
Есть время, когда 15 000 рублей в месяц кажутся неприличными деньгами, а есть время, когда 15 000 долларов, и предела нет.
А потом пройдет время и в мире изменится что-то еще, но поднимаясь на определенную высотку, смотришь на мир именно с той высоты на которую поднялся. И иногда (не всегда) неприятно осознавать, что кто-то остался там, внизу.

Я только сейчас поняла разницу.... пока писала этот пост...

Я трачу деньги, чтобы сэкономить время...
А раньше я тратила время, чтобы сэкономить деньги...
Я считала, что времени у меня предостаточно....

Но как бы хреново не шли мои дела, я всегда смотрела в небо...

Небо - это не над всеми... небо - это ПОЛЕТ! СВОБОДА! МЕЧТА!

Поэтому повторюсь и расширю идею:
Нищи те, кто в небо не смотрят.
Нищи те, кто неба не видит.
Кому хочется только жрать, спать и тр.. censored.gif ся с вариациями независимо от того, сколько денег выходит в месяц, в год, в жизнь.
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Miriel @ 14.12.2005 - время: 11:41)
Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая? bleh.gif
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить

Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)

А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):

Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!

Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.

Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.

Вопросы, жалобы, предложения ? :))

piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dumper6 @ 14.12.2005 - время: 14:53)
QUOTE (Miriel @ 14.12.2005 - время: 11:41)
Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая?  bleh.gif
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить

Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)

А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):

Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!

Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.

Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.

Вопросы, жалобы, предложения ? :))

Вопрос.
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать коно, театры, следят на экономической и политической обстановкой...

А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...

Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Троица @ 11.12.2005 - время: 06:25)
QUOTE (dumper6 @ 11.12.2005 - время: 04:38)
Предыдущие авторы подробно расписали только один вид нищеты- материальный (деньга нету).

А еще как-бы есть духовная нищета.
И Тут  МАЛО КТО  сможет похвастать своим богатством (!!!).

З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :)))


Ну-ну... поумничал devil_2.gif .

А прежде чем всех опускать, о чем автор спрашивал почитать потрудился?
QUOTE
Наверное многие понимают, что доход и нищета -для каждого человека - это свое
Для одного доход 5000 рублей - это очень неплохо, а для другого и 50000 Мало.
А как для тебя?
Какой доход человек должен иметь, чтобы не жить за гранью нищеты???

Как видишь, автор о материальном и спрашивал, так что морализаторство не уместно.
зы. Кстати, про осла не я сказала... bleh.gif

Мне ваще пох, чего спрашивал автор. Меня волнуют тупые ответы некоторых форумчан (к вам это не относится wink.gif.

А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета?
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 15:10)
Вопрос.
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...

А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...

Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)

Ответ.
В конце ты добавил "Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!

QUOTE
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...

Но ведь могут и не читать. И в театр ходить не обязательно. Следить за полититкой они могут, но не более того.
Вывод:
то что ты ходишь в кино совершенно не означает, что ты понимаешь происходящее на экране.

Таки мы подошли к такому зыбкому понятию, как Культура
(сам знаю, что у этого слова несколько сотен определений).


Была такая Римская империя. Развалилась блин нафиг. А ведь кажись как богато жили римляне, а?


piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dumper6 @ 14.12.2005 - время: 15:23)
А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета?
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)

Здесь-то я согласен, нищета - лучшее лекарство от политики


Духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!

Но в подавляющем большинстве случаев....


Теперь давай поговорим про Римскую империю..

Так кто там жил богато ??? Те единицы, которые были приближены к Цезарю???

Извини, но для остальных устраивали гладиаторские бои, чтоб из-за нищеты бунтов не поднимали...
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приведу дурацкий пример из реальной жизни.

Мой батянька (отец) еще с советских времен дружил семьей с неким товарищем Барановым (ну в шахматишки баловались, в лес по грибы ягоды ходили и т.п.)
В общем побогаче жила семья Барановых (машина, дача и подобных хлам). А батька был пролетарской закваски, посему никчему такому не стремился.


И меня, малого пацана,
QUOTE
всегда поражало с каким уважением слушал этот дядка моего отца, когда начинали обсуждение какой политической темы
.
Вроде кажись нищий мой отец, а с другой стороны смотришь, наоборот выходит.


К чему это я?
Да все в топку: есть два вида нищеты- материальная и духовная, и тут еще не пойми какой вид страшнее :)))

Кто нибудь своими словами может мне объяснить такое явление "Товарный фетишизм" ??? (в словари политэкономии не смотреть!)
А то обижусь и уйду :)))
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну не знаю... На мой взгляд, духовная и материальная нищета это настолько разные понятия, что их вообще некорректно в одну кучу сваливать. Ни материальная нищета не может являться источником духовной, ни наоборот. Это просто разные категории.
По-моему, путей духовного развития достаточно, что бы человек с любым уровнем жизни имел возможность встать на один из них.
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..


Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.

piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.

В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)


dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..


Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.

piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.

В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)


piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 dumper6

Да, бывают такие случаи, когда из беседы 2х людей кажется что богаче первый, а на самом деле - второй, но это исключение из правил
Такое не часто бывает, гораздо чаще все наоборот....

Меня один товарищ тоже любит поучить - здесь ты не так делаешь, да вот тута не то...... Типа он опытнее и умнее и духовно богаче....... Не нравится мне это - и приходится отвечать - вот будет у тебя это - будешь делать как хочешь, а меня не трогай...

Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.

2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dumper6 @ 14.12.2005 - время: 16:17)
QUOTE
piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..


Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.

piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.

В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)

Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19)
Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..

Если близко, то какого рода эта связь? wink.gif Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
piterpen:
Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.


Злой ты :)) А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)

А все потому, что молодой и глупый :)
То что ты дохрена прочитал еще ничего не говорит о твоем культурном уровне (помнишь про посещение кино ?).

Если б ты мне какую умную мысль подбросил- я б тебе спасибо сказал! Ругаться все умеют.

NB:
Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств.
То есть в этом ты прав:
QUOTE
piterpen:
2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..

dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
piterpen:
Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??


Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :)))

piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Miriel @ 14.12.2005 - время: 16:44)
QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19)
Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..

Если близко, то какого рода эта связь? wink.gif Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.

Нет, наоборот, чем богаче человек материально, то не всегда богаче духовно.
А если человек нищий материально, то он часто нищий и духовно..

2 dumper6
QUOTE
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :))


Дай ссылку devil_2.gif
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

  QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19)
Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..

Miriel:
Если близко, то какого рода эта связь?  Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.

Да, связь есть. Но опять же это очень абстрактная связь, можно сказать невидимая :))
Этот новый русский (буржуйчик на нормальном языке) может и представляет из себя что-то (на счет его детишек- отдельный разговор).

А вот в большинстве нов.русский (старый еврей ? :)))- это есть обычный бывший комсомольский работник, хапнувший в свое время от советской экономики небольшой кусочек (есть знакомые).
Для сэбя так сказать.

Естессно хапнул он все ценой своей энергии и своего ума (это просто герои нашего времени :)))
dumper6
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
piterpen:
Дай ссылку


Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)

2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.

3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))

piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dumper6 @ 14.12.2005 - время: 19:30)
QUOTE
piterpen:
Дай ссылку


Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)

2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.

3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))

НУ спасибо, удружил.....
Если честно, то я в библиотеке ны был со времен моей учебы в ВУЗе.

Как так, запрещенный??? У нас же демократия и свобода слова!!!
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дампер, очень субьективно скажу, насчет того, что "...Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств..." - глупость.
Первое ни в коей мере не отменяет второго.

Насчет "... А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)..." - глупость не меньшая.

До тех пор, пока руки и голова заняты вопросом где и как добыть еду - вся приобретаемая духовность будет рассеиваться через призму вопроса "где взять денег на пожрать".

Во многом согласна с Мириэл насчет "...Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане..."

По детям поспорила бы, там все куда сложнее, власть и деньги родителей вкупе с их желанием не допустить чадо до тех головняков, через которые они прошли играют порой злую шутку над детьми.

Я считаю, что я сейчас куда более обьективно смотрю на мир, нежели в те времена, когда работала на дядю, получала зарплату и думала как ее распределить, чтобы себя, любимую, не обидеть сильно.

Не спорю, есть, действительно есть люди, знаю таких и очень уважаю, которые всю свою жизнь акцентировали на гармоничном духовном и физическом развитии. Знаю, что они многого добились, НО ДАЖЕ ОНИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТНИМАЕТ У НИХ ПРОРВУ ВРЕМЕНИ.
Признают они и то, что на существующем уровне их развития они не могут заняться вопросом материального обеспечения своей деятельности без ущерба для нее.

Вывод из всей моей вышенапечатанной белиберды:
Если уж хочется духовного развития, стоит сперва обеспечить уровень собственной финансовой свободы, чтобы в дальнейшем не отвлекаться на мелочи вроде финансирования ремонта монастыря (к примеру), закупок литературы в библиотеки, банальное питание, жилье, потребности своей половинки etc.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Какой бы вопрос Вы задали Богу при встрече с Ним

Опять всех обманут?

Запретили спектакли "Ревизор" и "Волшебная флейта"

Сколько дадут Евсюкову?

Нужна ли свадьба?




>