Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Goша
|
|
|
(avp @ 31.12.2012 - время: 19:29)Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. Многие наши белоэммигранты, восприняли вторжение Гитлера в СССР, не как новую войну, а как продолжение Гражданской войны, и пришли, вместе с немцами освободить Россию от коммунистов, в надежде, уже потом, с этими самыми немцами, разобраться. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 19:38)Даже в современном раскладе будет дилемма...Краснов, Драгомилов, Абрамов, Улагай, Шкуро и еще ряд офицеров, чьи заслуги и личная храбрость в Первую Мировую несомненны, во время ВМВ сотрудничали с немцами... Я думаю надо знать именно так, как оно есть. Куда от этого деться? |
 zLoyyyy
|
|
|
(erga @ 31.12.2012 - время: 18:15)Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества. Такое имеют право говорить только граждане тех стран, которые никогда не вмешивались ни в чужие конфликты, ни в чужую внутреннюю политику. А тот, кто лезет в чужие дела должен быть готов и к тому, что и в его дела полезут. |
 2121977
|
|
|
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 15:59)А прим здесь причины войны и погибшие солдаты? Я где-то писал, что нужно что-либо или кого-либо забывать? Историю вообще забывать нельзя, т.к. она имеет свойство периодически повторяться. А вот помнить причины ПМВ (в частности ПМВ) необходимо, чтобы в следующий раз тупо не орать про "обиженных сербских братьев", попутно становясь пушечным мясом. |
|
Sorques
|
|
|
(2121977 @ 31.12.2012 - время: 20:42)А вот помнить причины ПМВ (в частности ПМВ) необходимо, чтобы в следующий раз тупо не орать про "обиженных сербских братьев", попутно становясь пушечным мясом. Убийство эрцгерцога в Сараево, это не более чем детонатор, причины накапливались годами и война была неизбежна... Насчет сербов...в 90-х на Ельцина сетовали, что он жестко не реагирует на балканские проблемы, причем и те, кто при большевиках отрицательно относился к ПМВ... |
|
Goша
|
|
|
Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР!
|
|
k-113
|
|
|
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:32)Так, видимо, ради этого он весь генералитет уничтожил перед войной? Ещё в 35-м над РККА просто смеялись. В 39 - задумались. Это во время Советско-финской войны, что ли, когда, только по официальным данным Советские войска понесли потери в 6 раз больше, чем финны? А по не официальным, ещё больше... А к 43 - СА было уже в общем-то пофиг, "что о ней думает кабан". На костях голодомора была создана военная промышленность, сумевшая превзойти промышленность Германии со всеми сателлитами и трофеями. Всё это было достигнуто, как всегда, благодаря чудовищной эксплуатации простого народа, превращённого, по сути в рабов и пушечное мясо сталинским режимом... Параллельно подготовке к войне внешней шла злая грызня внутренняя. Уничтоженные генералы тоже ни разу не плюшевые зайчики. В 39 РККА взломала первоклассную линию обороны, построенную по лучшим образцам фортификационной науки первой половины 20 века. Да, не сходу взломала, и глупостей понаделали, и народу положили кучу. Но по тогдашним представлениям это было вообще невероятно. Вся теория, построенная на опыте ПМВ, протестовала. А большевики это сделали. Был хороший повод задуматься Франции - но они ж великие вояки-победители, а тут какие-то краснопузые, у которых ни традиций, ни кадровых офицеров... Не задумались - и огребли. Вообще великая победа западной дипломатии - что в обе мировые войны они схлестнули Германию и Россию. Да, победа далась очень тяжело. А вот была ли она возможна при других раскладах - очень сомнительно. Тридцатые годы предоставили уникальный шанс для России/СССР. Великая депрессия сделала Запад предельно сговорчивым - иначе хрен бы, а не оборудование и технологии. Тут появился шанс это всё купить - и Сталин купил, любой ценой. Потому что иначе вообще не продали бы. Индустриализация прошла на костях. Ознакомьтесь, тем не менее, как происходила индустриализация в Англии и Германии. И сколько жизней она им стоила. |
|
k-113
|
|
|
(Goша @ 31.12.2012 - время: 20:00) (avp @ 31.12.2012 - время: 19:29) Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. Многие наши белоэммигранты, восприняли вторжение Гитлера в СССР, не как новую войну, а как продолжение Гражданской войны, и пришли, вместе с немцами освободить Россию от коммунистов, в надежде, уже потом, с этими самыми немцами, разобраться. А другие наоборот, в жёсткой форме послали Гитлера по всем правилам большого загиба Петра Великого. Посчтитав для себя невместным сотрудничать с врагами России. Ну а мнение, что Мировая война была одна, только с перемирием на 20 лет - не такое уж уникальное. Противоречия сняты не были, хотелки не удовлетворены, но и не отбиты по-настоящему, новые факторы мировой истории не восприняты всерьёз - ничего удивительного, что все стороны попытались доиграть начатую партию. А вот в 45 уже стало ясно, что старые игры в европейской песочнице закончились, и пасочки царственных домов того гляди познакомятся с кирзовым сапогом. Пришлось срочно придумывать новую стратегию. И придумали. Но это уже совсем другая история. Как и вообще закат индустриальной эры, обессмысливание классических государств и проблема несовместимости постиндастриала производительных сил с феодализмом мировой олигархии. |
|
BI-ZET
|
|
|
Сделали дату-правильно. Ещё б до кучи лишили Николашку "Святости" и было б, вообще всё справедливо.
|
|
darsie
|
|
|
В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Это были в основном вчерашние йомены-свободные крестьяне,которых сгоняли с пахотных земель, превращаемых в пастбища для овец, и которые отказывались идти на рабский труд в угольные шахты и на фабрики. Тех ,кого ссылали на каторгу,хватило для создания устойчивых белых диаспор в Австралии и Новой Зеландии. Для Европы это был террор, сравнимый с большевистским в России... |
|
BI-ZET
|
|
|
(darsie @ 31.12.2012 - время: 21:28)В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Только почему то об этом сейчас никто не вспоминает. И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Зато наши тридцатые забыть не могут никак. А о том, как "Там"строили сию демократию, скромненько молчат. |
|
Goша
|
|
|
(darsie @ 31.12.2012 - время: 21:28)В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Так это же был 19 век, а Сталинизм, это 20 век! Вы бы ещё средние века с инквизицией вспомнили.... Да и при царизме, Россия не была такой уж индустриально отсталой. Крейсер "Аврора", сумели же построить... А, вас послушаешь, и выходит, что индустриализация началась лишь при Сталине? А до Сталина Россия "лаптем щи хлебала"? |
|
BI-ZET
|
|
|
Да в общем то 19 век и начало двадцатого, оно не так уж и далеко...
|
|
Sorques
|
|
|
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 21:36)И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. Вы конечно же дадите инфу на подобное...или нет? То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Вы в Мемориале не работаете? Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Даже при Генрихе Восьмом, за бродяжничество сразу не вешали... Goша Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... |
|
Goша
|
|
|
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 21:51)Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... Ну, так война всё равно бы была! А, мечтать что было бы, если.... Можно очень долго и бесперспективно. Что было бы если бы "кровавый царский режим" не сослал Ленина на курорт отдыхать, а расстрелял бы, как при "добром отце всех народов"... Что было бы тогда? |
|
BI-ZET
|
|
|
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 21:51) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 21:36) И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. Вы конечно же дадите инфу на подобное...или нет? То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Вы в Мемориале не работаете? Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Даже при Генрихе Восьмом, за бродяжничество сразу не вешали... Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... Да покопайтесь хотя бы просто, в ентом поганом интернете. |
|
Sorques
|
|
|
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 22:03)Да покопайтесь хотя бы просто, в ентом поганом интернете. Фантазий много пишут, но такое читать не интересно... Goша Ну, так война всё равно бы была! А, мечтать что было бы, если.... По любому, но союзники могли быть разные... |
|
darsie
|
|
|
Информация из бумажных источников, к примеру -Революция машин, книжонка еще в 80 годах прошлого века вышла... а вешали не по беспределу а исключительно по приговорам законно назначенных судей... Да почитайте ихнего же КонанДойля. чем заканчивалось каждое расследование Шерлока Шолмса? Суд и вперед, или виселица или каторга без возврата... |
|
erga
|
|
|
(zLoyyyy @ 31.12.2012 - время: 20:36) (erga @ 31.12.2012 - время: 18:15) Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества. Такое имеют право говорить только граждане тех стран, которые никогда не вмешивались ни в чужие конфликты, ни в чужую внутреннюю политику. А тот, кто лезет в чужие дела должен быть готов и к тому, что и в его дела полезут. Срал я на граждан тех стран! Какой-то хмырь, имигрант приседать станет мне на уши о том, как он в сторонке на родину свою маструбирует со слезами вкупе кровоточивыми! Срал я на него, повторяю! И при случае, пинками обратно его вытурю! |
|
BI-ZET
|
|
|
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 22:03)Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. А вот ЭТО, я действительно уже устал слышать. |
 seksemulo
|
|
|
(Goша @ 31.12.2012 - время: 21:09)Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Развал СССР НЕ был неизбежным. В Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР у власти был поставлен деятель, которого обвели вокруг пальца. |
|
seksemulo
|
|
|
(Харут-Марут @ 01.01.2013 - время: 00:49) (seksemulo @ 01.01.2013 - время: 00:44) (Goша @ 31.12.2012 - время: 21:09) Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Развал СССР НЕ был неизбежным. В Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР у власти был поставлен деятель, которого обвели вокруг пальца. а туда мог придти кто нибудь другой? Видите, в Китае пришёл. А система была та же. |
 Тепло-техник
|
|
|
(erga @ 31.12.2012 - время: 17:49) отойди прочь, афро-негроид, от нашей истории! я думаю, что политические маркитанты и перебесчики эмигранты вообще не имеют права разглагольствовать о прошлом России, о будущем... Давно похерили вы свою Родину, умники! erga Предупреждение за нарушение правил форума : На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. (49-ый @ 31.12.2012 - время: 18:30) Здравствуй Бан! Ты кто такой сучонок что ты мне смеешь что разжёвывать про Россию? Да хуй я клал на тебя, уебыш! Мне член вытащить и дать тебе понюхать в лом, не то что читать тебя. Когда, ты падла в последний раз приносил цветы неизвестному солдату? Что ты паскуда сделал для нашей истории, для России! Всем здоровья, любви, счастья! Всем удачи! Вас было интересно читать! Модераторам привет! С Новым годом! ЗЫ сорри теплотехник, но не мог иначе И тем не менее,подобный тон на форуме не допустим. Предупреждение за нарушение правил форума На форуме запрещено: 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани |
|
Goша
|
|
|
(seksemulo @ 01.01.2013 - время: 00:44)Развал СССР НЕ был неизбежным. В Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР у власти был поставлен деятель, которого обвели вокруг пальца. И, что? Сейчас Китай коммунизм строит? Китай стал поставщиком дешёвой рабочей силы, для развитых стран, куда они перенесли свои производства. И с успехом строит капитализм под мудрым руководством КомПартии... А, что простые китайцы процветают? Нет! Иначе они не разьезжались бы по всему миру в поисках лучшей жизни... А, пример истинного коммунизма, к которому шёл СССР, это Северная Корея. Может хватит толдычить уже про СССР, социализм и коммунизм? Ведь нигде в мире их почти и не осталось уже, этих коммунистических идей. Советская коммунистическая идея, идея плановой экономики, когда государство вмешивается во всё, и за вас решает, что вам носить, что есть, где работать, сколько получать и что покупать на вашу зарплату, потерпела крах, во всём мире, проиграв идее капитализма, свободного предпринимательства и рыночных отношений. Именно рыночных и свободных, а не то, что мы имеем сейчас в России. И время нельзя повернуть вспять! Пора бы уже это понять... |
|
Marinw
|
|
|
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 17:46)Вы, случайно, не сами их в печку отправили? А то так уверенно спрашиваете. А вдруг возьмут и назовут? Вон про уничтожение царской семьи и про Катынь и Бутовский полигон коммунисты тоже говорили - знать не знаем, ничего не было, клевета и провокация. А потом раз - сразу всё нашлось и вещдоки и документы с фамилиями, подписями, входящими и исходящими. Нет не отправила, потому как знаю, что обвинять легко, но нужны доказательства. А эмоциональные выкрики про умышленное уничтожение путем голодомора, это реклама и пиар тех, кто хочет нажить капитал сегодня на голодоморе. Чем эти люди лучше Сталина? Теперь о расстреле царской семьи. Что доказано? Что Ленин лично дал указание расстрелять? Да нет такого. Криков много, а вот документов нет. Документы по Катыни. Вы читали открытое письмо Ильюхина президенту РФ относительно подлинности представленных там документов? Если нет почитайте. Жалко не сохранила информацию по двум фактам. Первый, в Москве в подвале одного дома нашли несколько скелетов. Тут же все газеты дружно взвыли - Это жертвы 37 года. А когда провели экспертизы, то выяснили, что на момент смерти этих людей ЧК еще не было. И никто не извинился, не написал, что клевету опубликовали. Второй, где-то на юге нашли захоронение, и сразу все СМИ - жертвы сталинских репрессий, они даже детей расстреливали. Опять экспертизы и вывод - убиты немцами во время войны. И сразу тишина. Поэтому правду в печке нет необходимости сжигать |
|
Рекомендуем почитать также топики: Запрет на аборты СОБАКИ БОЙЦОВЫХ ПОРОД В США запретили "Ромео и джульетту" Америка просит РФ не закрывать ей космос Свобода |