Новая дата.

andronvip дата: 02-01-2013 - 00:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Goша @ 01.01.2013 - время: 23:41) Вот ещё кое что про Сталинскую индустриализацию: В предшествующие войне годы в стране развернулся террор. Создав беспрецедентную систему тюрем и лагерей, сталинское государство использовало бесплатный труд заключенных в нужном для страны русле: для строительства крупных промышленных и транспортных объектов. Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих информацию по сталинским репрессиям, является докладная записка на имя Н.С.Хрущева от 01.02.1954 г., в которой говорится, что с 1921 г. по 1954 гг. по только за так называемые контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек. По другим приблизительным данным, через сталинские лагеря прошли всего около 20 млн. человек, а погибли чуть менее 10 млн. – цифры, сопоставимые с потерями СССР во Второй мировой войне. Вас тут сейчас заклюют. Скажут - раз в нужном для страны русле, ну и правильно, а остальное - неизбежные издержки. 10 миллионов, 20 миллионов человек - это серьёзно и бросаться такими понятиями не стОит. Как говорится - не поминай всуе. Суть-то не в цифрах, как таковых, хотя по народу во время той же коллективизации с голодомором прошлись - мало не покажется(специально не буду сейчас цифрами сорить, к такой дискуссии готовится надо), а в отношении к человеческой жизни на фоне официальной демагогии и лицемерия. Ну а насколько всё это эффективно было - жизнь уже рассудила. А Россию, народ за 20-й век так поломали(коммунистам особое спасибо), что, как говорится, на всю оставшуюся жизнь.

Sorques дата: 02-01-2013 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(darsie @ 31.12.2012 - время: 22:32) Информация из бумажных источников, к примеру -Революция машин, книжонка еще в 80 годах прошлого века вышла... а вешали не по беспределу а исключительно по приговорам законно назначенных судей... Да почитайте ихнего же КонанДойля. чем заканчивалось каждое расследование Шерлока Шолмса? Суд и вперед, или виселица или каторга без возврата... Вы выше писали, что за бродяжничество вешали... Были статуты о бродяжничестве и сборе милости от 1495, 1536,1547 и 1576 годов, которые действовали до 19 века, ни в одном не предусматривалась смертная казнь, а только бичевание, клеймение или лишение свободы ( с 17 века рабство в колониях) и только в случае трех побегов вешали...но не за бродяжничество. Простите, но Конан Дойль и художественные романы, как бы не аргумент... andronvip Только у народа в памяти эти события уже отбиты. 9 мая ещё люди вспоминают, а эта дата вряд ли приживётся, как и 4 ноября. Дело же не в массовых мероприятиях, а в самом факте памяти. А память у всех народов и во все времена вещь не долговечная...В 19 веке, пока были живы участники войны с Наполеоном, французский император был олицетворением зла, а к началу 20 века у некоторых уже вызывал симпатии и о нем стали писать чуть ли не сентиментальные романы...

Marinw дата: 02-01-2013 - 02:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(andronvip @ 01.01.2013 - время: 21:48) В Вашем голосе чувствуется торжество кошки, съевшей канарейку. Если бы я был начальником Архива ЦК КПСС или Президента РФ, я бы предоставил Вам любые документы. Вообще, интересный подход - "факты не заменят документы". Вы, наверное, матёрый бюрократ. Тогда почему документы опровергающие клевету имеются в открытой печати? Относительно фактов. Я имела ввиду, что факт того, что сотрудники ЦК КПСС в спешке покидали здание, не может заменить документы, на отсутствие которых Вы ссылаетесь

Marinw дата: 02-01-2013 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 01.01.2013 - время: 23:41) Вот ещё кое что про Сталинскую индустриализацию: В предшествующие войне годы в стране развернулся террор. Создав беспрецедентную систему тюрем и лагерей, сталинское государство использовало бесплатный труд заключенных в нужном для страны русле: для строительства крупных промышленных и транспортных объектов. Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих информацию по сталинским репрессиям, является докладная записка на имя Н.С.Хрущева от 01.02.1954 г., в которой говорится, что с 1921 г. по 1954 гг. по только за так называемые контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек. По другим приблизительным данным, через сталинские лагеря прошли всего около 20 млн. человек, а погибли чуть менее 10 млн. – цифры, сопоставимые с потерями СССР во Второй мировой войне. Какое верное видение прогресса! Развернули в стране террор и провели индустриализацию. Поэтому и модернизация в РФ не идет, террора нет, террора. (Хотя отчасти и верно. При таких хищениях из бюджета о модернизации можно забыть). А теперь если серьезно. Выходит 3 777 380 человек, осужденные за контрреволюционные преступления построили заводы, электростанции, добывали руду, плавили металл, создавали трактора, машины, самолеты? Ну есть же опубликованные документы где использовался труд заключенных и что они изготовляли, прочтите. И большая просьба. Вместо "других приблизительных данных", давайте ссылки на источники, откуда эти сведения. Сейчас читаю книгу "Три года без Сталина", и думаю, как же лгал Солженицын.

andronvip дата: 02-01-2013 - 03:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Marinw @ 02.01.2013 - время: 02:46) (andronvip @ 01.01.2013 - время: 21:48) В Вашем голосе чувствуется торжество кошки, съевшей канарейку. Если бы я был начальником Архива ЦК КПСС или Президента РФ, я бы предоставил Вам любые документы. Вообще, интересный подход - "факты не заменят документы". Вы, наверное, матёрый бюрократ. Тогда почему документы опровергающие клевету имеются в открытой печати? Относительно фактов. Я имела ввиду, что факт того, что сотрудники ЦК КПСС в спешке покидали здание, не может заменить документы, на отсутствие которых Вы ссылаетесь Какую именно клевету? Вы всё вокруг до около, ничего конкретного. Я Вам задал вопрос про Вавилова, Вы ничего не смогли возразить и до сих пор уходите от ответа. За Вас пытался отдуваться другой человек, начал с того, что вытащил какую-то справку от тюремного доктора про воспаление лёгких во время войны, не объясняя, что человек вообще в той тюрьме делал, закончил какими-то стихами про то, что" если в кране нет воды". При чём тут вода в кране. ВАШЕ МНЕНИЕ О СМЕРТИ АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА, будьте любезны или я с Вами эту дискуссию не продолжаю. Факт того, что я, спеша на электричку, забыл дома шапку, не может заменить мне паспорт и права. И в чём здесь предмет дискуссии? Я Вам привёл пример с сотрудниками ЦК КПСС, отвечая на Ваш вопрос - как могли сохраниться документы, на которые я, дескать ссылаюсь, если, по моим же словам, их уничтожили коммунисты. Смысл моего ответа - документов было так много, что все уничтожить не смогли, не ожидали смены режима, а когда петух клюнул, пришлось спешить и было не до этого. Так и было, в частности, с архивами НКВД, которые при наступлении немцев в 41-м попали в их руки, из чего они устроили большой скандал, в том числе и с Катынью. Но так называемой демократической общественности - Штатам и Англии, тогда было не до этого и , разумеется, на сторону фашистов в той обстановке никто вставать бы не стал, поэтому сделали вид, что поверили Сталину. Коммунисты врали про ту же Катынь до последнего, скрывая своё преступление. Ваш Илюхин, при всём моём неплохом к нему отношении, коммунист, человек воспитанный компартией при советской власти, поэтому доверия ему никакого, так как коммунистам врать, скрывая преступления своей партии - не привыкать и ничего он там опровергнуть не может. Вранья там столько нагородили, что всё опровергать - язык отвалится. Всё уже без меня опровергнуто, хватит уже.

andronvip дата: 02-01-2013 - 12:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Marinw @ 02.01.2013 - время: 02:59) Сейчас читаю книгу "Три года без Сталина", и думаю, как же лгал Солженицын. Если бы проблема была только в Солженицине, как всё было бы просто - показали - вот здесь он врёт и здесь и всё, разговор окончен. Года полтора назад на другой ветке я принимал участие в дискуссии по поводу книг Резуна-Суворова. http://www.sxn.io/shit-i-mech-vadima-...l Там, кстати и Вы кратенько засветились. Но дело то не в Солженицине и не Суворове и даже не в Сталине, как таковом(если хотите, я могу признать его великим или гениальным и его роль в Победе, но тогда давайте признаем и его роль в развязывании второй мировой), а в том что Вы защищаете гнилую систему перемоловшую, покалечившую морально и физически и уничтожившую миллионы людей, сломавшей хребет русскому народу. Если Вы скажете, что всё началось ещё до 7 ноября 1917, я соглашусь, что тут есть, о чём поговорить, но это не снимает ответственности с компартии за то, что она сделала за 75 лет. Знаю Вы скажете: Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Знаете, до 17 года здесь тоже не голяа степь была. Россия к 1913 году была не самой передовой, но самой динамично развивавшейся страной мира и если бы не первая мировая и заваруха в 17 году(начиная с февраля), глядишь, Гагарин бы ещё раньше полетел, только Королёв бы, может быть, не успел бы в Гулаге посидеть. Сколько талантливых людей в России было уничтожено (тот же Вавилов) и размётано по всему свету. Например, конструктор Сикорский, построивший для России "Илью Муромца", а после революции оказавшийся в Штатах и отдавший свой талант этой стране. Сколько коммунисты прошлись по тем же физикам-атомщикам, авиаконструкторам, генетикам и кибернетикам (фамилия Лысенко Вам ничего не напоминает). Так что, все достижения Советской власти - это только осколки того, чего могла бы добиться Россия если бы не трагедия 20 века.

Goша дата: 02-01-2013 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 02.01.2013 - время: 02:59) Выходит 3 777 380 человек, осужденные за контрреволюционные преступления построили заводы, электростанции, добывали руду, плавили металл, создавали трактора, машины, самолеты? Совершенно верно, но это только, те, которые были осуждены за контрреволюционные преступления, а сколько было ещё статей. Так что цифра в 20 000 000, прошедших через лагеря, и работавших так всего лишь за скудную еду, вполне обоснована. Конечно, люди работали не только в Гулагах, но и те которые оставались, пока на свободе. Но стране такие работники обходились дороже, так как им надо было зарплату платить. Вот, беспаспортному-крепостному крестьянству, зарплату, тоже не платили, с ним расплачивались трудоднями. Да и что вы всё время на архивы ссылаетесь, ведь это не так давно и было, и нет, практически не одной семьи, где кто либо из родственников не прошёл через Гулаги. И, те, кто постарше вас, помнят ещё рассказы бабушек и дедушек, про "тяжёлую" жизнь про "проклятом" царизме и "сытую и беззаботную" жизнь при "вожде всех народов". Я, к примеру, хорошо помню эти рассказы. Что ещё можно добавить про "строителей коммунизма" при Сталине? Вот небольшой пример, о человеке, которого знают все, об отце советской космонавтики Сергее Павловиче Королёве, котрый был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. И таких людей было великое множество, которые работали за еду и возможность жить, в бесчисленных "шарашках" и ковали основы Советской Индустриализации. Или всё это, тоже неправда и происки врагов?

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 14:16 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(andronvip @ 01.01.2013 - время: 19:31) (BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 18:57) При коммунистах этого было бы и не нужно. Это Вы сами решили или Вам кто-то сказал? Сочинайте стишки лучше про Ельцина да про Путина.

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 14:22 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Goша @ 01.01.2013 - время: 23:41) Вот ещё кое что про Сталинскую индустриализацию: В предшествующие войне годы в стране развернулся террор. Создав беспрецедентную систему тюрем и лагерей, сталинское государство использовало бесплатный труд заключенных в нужном для страны русле: для строительства крупных промышленных и транспортных объектов. Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих информацию по сталинским репрессиям, является докладная записка на имя Н.С.Хрущева от 01.02.1954 г., в которой говорится, что с 1921 г. по 1954 гг. по только за так называемые контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек. По другим приблизительным данным, через сталинские лагеря прошли всего около 20 млн. человек, а погибли чуть менее 10 млн. – цифры, сопоставимые с потерями СССР во Второй мировой войне. А по другим данным, репрессировано было всего около полутора миллионов. Из них расстреляно чуть более четырёхсот тысяч. Причем "Политических" около одиннадцати тысяч. Но это по данным литературы, которую просто так в продаже не встретишь. Есть такая книга, так и называется "Сталин", и ещё помоему "100 мифов о Сталине". Обьяснит кто нибудь, почему их нет в свободной продаже? И почему, даже задавшись целью, найти данные книги очень тяжело?

Goша дата: 02-01-2013 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 14:22) <q>А по другим данным, репрессировано было всего около полутора миллионов.</q> Это вы можете рассказывать среди сталинистов, они вам поверят! Да, если бы было такое количество репрессированных, как вы пишите, то об них вообще никто не знал бы. Если принять во внимание вашу цифру, то окажется, что количество лагерей, было чуть ли не большим, чем количество репрессированых. Вы думаете, что для каждой десятки репрессированных строился отдельный лагерь? Вот карта Гулагов:

Sorques дата: 02-01-2013 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 14:22) А по другим данным, репрессировано было всего около полутора миллионов. Из них расстреляно чуть более четырёхсот тысяч. Причем "Политических" около одиннадцати тысяч. Данные, могут быть только архивные, а не из бредовых художественных произведениях. Вы о них? Есть исследования Земскова, достаточно нейтрального, который не вызывает аллергии, даже у коммунистов. На основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации)(с) Земсков, обработал не все архивы и семьи, пораженные в правах, сюда естественно не входят... Но это по данным литературы, которую просто так в продаже не встретишь. Завалено все...похожими книжонками, "Сталин- Спаситель" или противоположенными "Сталин-Вампир". Обьяснит кто нибудь, почему их нет в свободной продаже? Либералы тиражы скупают и устраивают на ней свои оргии... И почему, даже задавшись целью, найти данные книги очень тяжело? Вы где живете территориально?

Falcok дата: 02-01-2013 - 16:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 02.01.2013 - время: 16:49) Обьяснит кто нибудь, почему их нет в свободной продаже? Либералы тиражы скупают и устраивают на ней свои оргии... И почему, даже задавшись целью, найти данные книги очень тяжело? Вы где живете территориально? На Озоне можно купить любую книгу, которая есть в москве, на заказ

Sorques дата: 02-01-2013 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 02.01.2013 - время: 16:57) На Озоне можно купить любую книгу, которая есть в москве, на заказ Да и не только на Озоне...В 90-х на подобную литературу был бум, а сейчас ее продают на развалах у метро, типа "Любая книга за 30 руб"...

avp дата: 02-01-2013 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 14:22) Но это по данным литературы, которую просто так в продаже не встретишь. Есть такая книга, так и называется "Сталин", и ещё помоему "100 мифов о Сталине". Обьяснит кто нибудь, почему их нет в свободной продаже? И почему, даже задавшись целью, найти данные книги очень тяжело? Газета "Завтра" часто печатает рекламу книг о Сталине. Можно купить газету, или зайти на ее сайт, или позвонить в редакцию и узнать где, что и почем.

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Goша @ 02.01.2013 - время: 14:52) (BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 14:22) <q>А по другим данным, репрессировано было всего около полутора миллионов.</q>Это вы можете рассказывать среди сталинистов, они вам поверят! Да, если бы было такое количество репрессированных, как вы пишите, то об них вообще никто не знал бы. Если принять во внимание вашу цифру, то окажется, что количество лагерей, было чуть ли не большим, чем количество репрессированых. Вы думаете, что для каждой десятки репрессированных строился отдельный лагерь? Вот карта Гулагов: В свою очередь, ваши данные, о "Десятках миллионов", как раз подогрев для мозгов антисталинистов...

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Sorques @ 02.01.2013 - время: 16:49) [/QUOTE] Данные, могут быть только архивные, а не из бредовых художественных произведениях. Вы о них? Та литература, о которой я говорю, и написана по архивным данным. Художественные произведения по этой теме, я предпочитаю вообще не читать.

Sorques дата: 02-01-2013 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 20:38) Та литература, о которой я говорю, и написана по архивным данным. Художественные произведения по этой теме, я предпочитаю вообще не читать. Тогда называют по крайней мере автора изысканий...Солженицин, тоже делал выводы исходя из архивов, так же как и Земсков, а вот цифры разные...

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Sorques @ 02.01.2013 - время: 20:42) (BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 20:38) Та литература, о которой я говорю, и написана по архивным данным. Художественные произведения по этой теме, я предпочитаю вообще не читать. Тогда называют по крайней мере автора изысканий...Солженицин, тоже делал выводы исходя из архивов, так же как и Земсков, а вот цифры разные... А вот теперь насчёт Солженицына. "Архипелаг Гулаг", на который молятся все без исключения антикоммунисты и антисталинисты известен всем. И купить не проблема. А про книгу Солженицына "Россия в обвале" вы много слышали? Которую он написал после возвращения в Россию? Часто в продаже видели? И вообще много о данном произведении говорися во всеуслышание, в наши "Дерьмократические" времена? Это сообщение отредактировал BI-ZET - 02-01-2013 - 20:53

Sorques дата: 02-01-2013 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 20:51) А вот теперь насчёт Солженицына. "Архипелаг Гулаг", на который молятся все без исключения антикоммунисты и антисталинисты известен всем. И купить не проблема. А про книгу Солженицына Никто особо не молится, (так как либералы, политические братья коммунистов) художественная литература у него неплохая, а остальное весьма спорно и как историка его нельзя рассматривать. "Россия в обвале" вы много слышали? Которую он написал после возвращения в Россию? Часто в продаже видели? В крупных московских магазинах она есть наверное, а на Озоне можете прямо сейчас заказать за 239 руб.

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Sorques @ 02.01.2013 - время: 21:00) после возвращения в Россию? Часто в продаже видели?[/QUOTE] В крупных московских магазинах она есть наверное, а на Озоне можете прямо сейчас заказать за 239 руб. Наверное есть, и на "Озоне" купить можно, согласен. Но ведь не говорят о ней, не муссируют, как тот же архипелаг....

Sorques дата: 02-01-2013 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 21:06) Наверное есть, и на "Озоне" купить можно, согласен. Но ведь не говорят о ней, не муссируют, как тот же архипелаг.... Так оно и не такое масштабное (про спорность данных не говорим)...

avp дата: 02-01-2013 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 21:06) [QUOTE=Sorques , 02.01.2013 - время: 21:00]после возвращения в Россию? Часто в продаже видели?[/QUOTE] В крупных московских магазинах она есть наверное, а на Озоне можете прямо сейчас заказать за 239 руб.[/QUOTE] Наверное есть, и на "Озоне" купить можно, согласен. Но ведь не говорят о ней, не муссируют, как тот же архипелаг.... Солженицын столько всего в Архипелаге наворотил, что евойная вдовушка для изучения в школе здорово его сократила.

yellowfox дата: 02-01-2013 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 20:51) А вот теперь насчёт Солженицына. "Архипелаг Гулаг", на который молятся все без исключения антикоммунисты и антисталинисты известен всем. В нашем районе есть придурошная бабушка, которая бегает по местным магазинам и орет, "Теперь все от Сталина отвернулись, а я до сих пор за него". Некоторые товарищи на форуме мне её очень напоминают. И если человек антикоммунист и антисталинист, то он антидемократ и анти либерал. т.к. старый коммунист=новому демократу,

BI-ZET дата: 02-01-2013 - 22:33 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Посмотрим, к чему приведёт страну нынешний режим. А на запад не оглядывайтесь...

andronvip дата: 02-01-2013 - 23:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(BI-ZET @ 02.01.2013 - время: 22:33) Посмотрим, к чему приведёт страну нынешний режим. А на запад не оглядывайтесь... К чему привёл коммунистический режим мы уже знаем - к нынешнему режиму - кадры-то Вашей закалки - кандидат в члены Политбюро, потом подполковник КГБ, члены КПСС. Сами 75 лет рулили, сами же кадры ковали, так чем Вы недовольны. Мы вот пыхтим - Сталин такой-сякой, а что толку? Уже проехали. А Ваши кадры как рулили, так и рулят. Так что это мы обтекаем, а Вы в шоколаде.