Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Нож для устриц @ 24.08.2009 - время: 15:02)
Уже три года сидит на шее у отца, катается на крутой тачке и бухает по клубам.

а чего еще надо? каких вы ждете стремлений и мечтаний от человека, у которого есть все, что ему нужно?
если у человека с детства есть все, ни за что не надо платить и все дается само собой - так и будет. лучший пример тому - москва. коренной москвич может позволить себе не работать и жить за счет сдачи жилья. хотя имеет хороший шанс устроиться на высокооплачиваемую работу. и в то же время из провинции приезжают голодные и злые, готовые грызть всех за это самое место, снимая у того же отказавшегося жилье и постепенно продвигаться вверх. примеров - море!
mishanya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 25.08.2009 - время: 07:54)
а чего еще надо? каких вы ждете стремлений и мечтаний от человека, у которого есть все, что ему нужно?
если у человека с детства есть все, ни за что не надо платить и все дается само собой - так и будет. лучший пример тому - москва. коренной москвич может позволить себе не работать и жить за счет сдачи жилья. хотя имеет хороший шанс устроиться на высокооплачиваемую работу. и в то же время из провинции приезжают голодные и злые, готовые грызть всех за это самое место, снимая у того же отказавшегося жилье и постепенно продвигаться вверх. примеров - море!

И что в этом плохого? Он пользуется тем, что у него есть как хочет. Этот Москвич же не просит у кого-то денег или сидит на чьей-то шее.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Он никому не мешает,но сам не растет. И деградация неизбежна и замещение другим, более активным. Еще в "Интердевочке" об этом хорошо было сказано- у питерских есть жилье, родители и холодильник, где всегда что-то есть. А у приезжих ничего- вот и бегают быстрее и добиваются большего.
Dmitriy Spar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где то я читал про то, почему наша мафия в америке так быстро развернулась. Потому что "голодные" были. И готовы были рвать всех. Поэтому смысл таков, всегда сытые и нестремящиеся ни к чему уступают голодным и злым.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не совсем согласен! Тут дело не только в "голодности", или "обеспеченности". Тут больше. Посмотрите мой первый пример - РЕАЛЬНО бедные люди (6 человек и ни один не работает!), но им пофигу все и ничего не нужно. И обратный пример могу привести: товарищ знакомый - сын местного рекламного магната. Семья, по меркам региона, реально богатая, но это не помешало парню пойти сначала в минфин на работу, дослуждиться до начальника отдела, а позже - попытать счастье на месте управляющего кинотеатром. Причем все это он делал по своему желанию!
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (EgeyGrey @ 24.08.2009 - время: 20:47)
Просто менталитет еще не изменился по моим наблюдениям он звучит примерно так
" конкретно и пошагово укажи какую работу я должен сделать и я буду делать её от забора и до обеда"

ептыть... да если бы еще делали "отсюда и до обеда", а так ведь не делают... я вам, как начальник отдела говорю: сидит такой одуванчик - "еж - птица гордая", и пока не запинаешь до полусмерти ничерта не сделает и никуда не полетит. И ситуация осложнена тем, что контора государственная, это у частного предпринимателя - уволил и никакой головной боли, а у нас фиг уволишь без серьезных нарушений, а какие нарушения, если на месте сидит и иногда что-то делает?
Кста, для размышления могу привести недавнюю выборку одной знакомой
QUOTE
Сколько не пугают кризисом, а соискатели по-прежнему на коне. Сегодня провела два часа на сайте для поиска работы, насладилась резюме. Цитирую отдельных ребят вместе с зарплатными ожиданиями - речь о редакторах
1. от 40 000 р В графе "опыт работы" скромное "есть"
2. от 1000 у.е. В графе "профессиональные навыки" скромное "много"
3. от 60 000 р. В графе "опыт работы" текст: "С 7 лет пишу талантливые стихи и рассказы, готовлю их к изданию, виртуозно владею пером, в совершенстве знаю английский язык, легко нахожу язык с любыми людьми"
4. от 40 000р. Название должности, на которую человек претендует: "редактор с любыми вариациями"
5. от 50 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "умею делать все, что угодно, моментально приспосабливаюсь, гибок до безграничности, освою новое по вашему желанию".
6. от 80 000 р. В графе "профессиональные навыки": "умею руководить, а также могу работать корректором"
7. от 30 000р. В графе "опыт работы" честное "опыта работы нет, т.к. в связи с рождением ребенка в период окончания института вынуждена была сидеть дома до того, как ребенок пошел в школу, но я легко обучаема и очень трудолюбива"
8. от 25 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "играю в своей музыкальной группе, рисую, фотографирую, пишу рассказы и сказки, немного программирую, но при этом не распыляюсь, любое дело приучен доводить до конца"
(с) Стелла Чиркова

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 25.08.2009 - время: 10:06)
И ситуация осложнена тем, что контора государственная, это у частного предпринимателя - уволил и никакой головной боли, а у нас фиг уволишь без серьезных нарушений, а какие нарушения, если на месте сидит и иногда что-то делает?

А вот тут я не согласен! Работаю в малом бизнесе и знаю по личному опыту, только покажешь придурку и неработи на дверь, как тут же тебя сзади по плечу рукой стучат. Оборачиваешься, а там федеральный инспектор службы занятости стоит и прокурору член вазелином мажет. При этом хиииитро так улыбается и на тебя смотрит...
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нож для устриц @ 25.08.2009 - время: 10:16)
А вот тут я не согласен! Работаю в малом бизнесе и знаю по личному опыту, только покажешь придурку и неработи на дверь, как тут же тебя сзади по плечу рукой стучат. Оборачиваешься, а там федеральный инспектор службы занятости стоит и прокурору член вазелином мажет. При этом хиииитро так улыбается и на тебя смотрит...

Ну не знаю... столько знакомых в частных конторах работает и все жалуются на бесправие в отношениях работодатель-работник.
У меня такого опыта нет, поэтому ничего утверждать не берусь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А у меня таких же жалоб полно на госконторы:) Знакомый один работает в Администрации Президента (местного), вечно жалутеся, что у всего отдела из премии регулярно отчисляют "добровольные" пожертвования на строительство Объекта Первой Очереди (Зоопарк!). И с увольнениями все так же легко:) Просто раз на раз не приходится, видимо...
залётный
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нож для устриц
в Вашем примере всё больше просто лентяи.
Попадаются другой раз жертвы обстоятельств, сломался, не может справиться, одним словом слабый человек.
В идеале же, наверное есть такие, кого всё устраивает и ему не к чему стремиться. Живет себе в полной гармонии с самим собой и с окружающим миром. Правда я таких еще ни разу не видел :)
O.M.
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лентяи и сломавшиеся люди. Знаю на своем личном примере. Проблема в том, что сие в привычку входит. И вырваться из порочного круга сложно потом. А если добавить алкоголь, то билет в один конец заказан...

Сам лет 5 так точно жил подобным образом. Потом зашевелился, но думаю если бы спиртным увлекался деградировал бы безвозвратно - целиком и полностью.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так лень и есть одно из выражений репоголовости! Мне тоже много чего лень, но я хочу, чтобы моя семья жила хорошо, поэтому и делаю для этого все возможное. Жертвы обстоятельств - другая категория, я их совсем не считаю репоголовыми, просто они плохо приспособлены к жизни и борьбе... А что касается "гармоничных" людей - есть такое понятие "дауншифтинг" - это когда успешный топменеджер от усталости плюет на высокооплачиваемую работу, на квартиру в центре Москвы, новенький мерседес и продав все уезжает в тайгу. Строит себе там земляночку и живет фермерством, охотой и рыболовством.
RiFFi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
сегодня разговаривала с одной знакомой.... пришла в тихий ужас... человеку 25 лет и нигде и никогда более месяца она не отработала... и сегодня плакалась что нигде не берут.... приводимые факты убили.
я- а что ты вообще умеешь делать хорошо?
она- на компе могу работать. с детьми сидеть, краситься умею....
я- на компе это программировать? или ворд-эксель-аська?
она- ну включать могу, потом там все загружается и работаю.
я- ясн. а кем хочешь пойти работать?
она- нууу не знаю.... куда нибудь... только что бы платили от 40 тысяч.
я- с образованием в 9 классов и незаконченным колледжем? навыков ни по одной специальности у тебя нет. уборщицей- тебе гордыня не позволит, а в няньки не возьмут ибо опыта нет. ну и что остается?
она- ну не знаю.... я вот на сайте про работу написала...

вот примерно так.... а на мои подколы и советы что надо хоть чего нибудь освоить- ответ один- " а у тебя тоже только школа но у тебя мама есть и на детей платят.И вообще ты богатая" стало почти смешно.... мать-инвалид и 2 детей... суммарный доход 18 тысяч.... а на детей и таблетки в месяц 25-30 улетает "со свистом" и не жалуюсь... еще и времени вагон свободного.....
и тем не менее слова "не могу-не умею-не знаю" из своего лексикона выкинула...
просто хочу жить... не выживать, не спиваться и не киснуть в болоте ТВ- а жить :)
а знакомая и многие ей подобные (круг общения большой- часто пересекаюсь со всеми) только ныть и могут... какие все вокруг "блатные и при маме"...
обидно... обидно за страну... обидно за людей...
O.M.
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про "дауншифтинг" слышал, смотрел передачу как то. Наверное радикальная реакция на агрессивную городскую среду...Ритм, темп, навязанные ценности. Но что бы от чего то отказаться - надо этого достичь для начала.

А мои проблемы шли от "хочу все и сразу", демонов успеха и престижа которые точили изнутри, от переживания сильного каких то мелких неудач. Откладываем жизнь на завтра и т.д.

Просто со временем перестал себя накручивать и бросаться в крайности, понял, что главное не переживание за результат, не жизнь для соответствия каким то нормам, социальному, семейному статусу, карьере - а просто жить, получать кайф от самого процесса и борьбы.

Понять что тебе нужно, не стремиться к нереальному и может даже не нужному но и не опускать никогда руки, всегда быть в деле.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот это правильно! Ставить перед собой нужно конкретные и выполнимые задачи! Только дурак, мечтающий о миллионе откажется от 10000! Остальные поймут, что это не помеха цели, а шаг к ней!
Dionisius
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: что за жизнь такая? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В моём кругу общения таких людей нет... Но в целом явление имеет место быть, в Украине в том числе...
Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 25.08.2009 - время: 10:06)
Кста, для размышления могу привести недавнюю выборку одной знакомой
QUOTE
Сколько не пугают кризисом, а соискатели по-прежнему на коне. Сегодня провела два часа на сайте для поиска работы, насладилась резюме. Цитирую отдельных ребят вместе с зарплатными ожиданиями - речь о редакторах
1. от 40 000 р В графе "опыт работы" скромное "есть"
2. от 1000 у.е. В графе "профессиональные навыки" скромное "много"
3. от 60 000 р. В графе "опыт работы" текст: "С 7 лет пишу талантливые стихи и рассказы, готовлю их к изданию, виртуозно владею пером, в совершенстве знаю английский язык, легко нахожу язык с любыми людьми"
4. от 40 000р. Название должности, на которую человек претендует: "редактор с любыми вариациями"
5. от 50 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "умею делать все, что угодно, моментально приспосабливаюсь, гибок до безграничности, освою новое по вашему желанию".
6. от 80 000 р. В графе "профессиональные навыки": "умею руководить, а также могу работать корректором"
7. от 30 000р. В графе "опыт работы" честное "опыта работы нет, т.к. в связи с рождением ребенка в период окончания института вынуждена была сидеть дома до того, как ребенок пошел в школу, но я легко обучаема и очень трудолюбива"
8. от 25 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "играю в своей музыкальной группе, рисую, фотографирую, пишу рассказы и сказки, немного программирую, но при этом не распыляюсь, любое дело приучен доводить до конца"
(с) Стелла Чиркова

Простите, - а чего хочет Ваша знакомая? smile.gif
С одной стороны, настоящий Редактор стоит порядка 100 000 рваных в месяц. С другой стороны, когда работодатели публикуют вакансию - 20 000 р. редактору с опытом, знаниями и связями (в госструктурах, в СМИ), это ли не попытка купить на грош пятаков? smile.gif В Москве за двадцатку жёны Равшанов полы моют. Человек с высшим образованием на такое согласится лишь в кач-ве старта (очень ненадолго) или чтобы просто "влиться в процесс" (скажем, девушка-выпускница, сидящая на шее сладкого папика, может пойти на такую работу, т.к. зарплата её мало интересует). Но тогда не стоит даже надеяться на то, что этот человек что-то уже умеет; хорошо, если это хотя бы "хороший пластилин", из которого умный руководитель вылепит со временем специалиста. А так, студент или выпускник.
30 000 в месяц - крайне скромная для Москвы зарплата. Если соискатель хотя бы готов учиться и приспосабливаться, а не лопается от ощущения собственной важности ("да я МГУ окончил!!!"), то это уже неплохо.

Вообще, экскурсия по сайтам вроде "хэдхантера" навевает ассоциации с аналогичной экскурсией по сайтам знакомств smile.gif Там женщины ищут потенциальных мужей, а девочки - спонсоров. Мужчины ищут любовниц (т.к. большинство - женатики), а мальчики - "учительницу первую" нахаляву rolleyes.gif Налицо конфликт интересов, который неизбежно приведёт к обманам и разочарованиям.
Так и с работой. Работодатели ищут высококлассных специалистов по цене гастарбайтера, а потенциальные работники - "непыльное" место при высоком окладе. Консенсус возможен, если обе стороны урежут свои ожидания... разика в два angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Яндарбиев - 25-08-2009 - 20:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просто человеческая инертность, ничего не делать легче всего. Насчет вырождения, одни дальше прогрессируют, другие дальше регрессируют, имхо сейчас 50/50.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Йех... отпишусь и пойду воркать... А так лениво wink.gif

У меня таких кадров, как в стартовом топике, в окружении что-то всё больше и больше. Возрастная категория ближе к 40 уже... Какая-то безудержная тяга к паразитированию на чужих средствах и эмоциях. То есть мало того, что звполне половозрелое нечто живет перебиваясь случайными заработками и подачками, так оно ещё способно и выдать монолог на тему "ах я бедное овечко..." И пустить слезу... А на вопрос - работать не пробовали? Меня спрашивают - а зачем жопу рвать? Типо ж на "хлеб" хватает. И я не знаю что ответить, если честно.
Может оно с возрастом усугбляется? Не знаю...
А может, это естественный отбор включился. От болезней мы не мрём. Друг друга в капусту уже не крошим. Отбор на стадии выбора полового партнера устранила конрацепция. Вот и осталось бедной природе давить на волевую сферу. Нет воли у человека - и не пойдет он зарабатывать/искать лучшего партнера/рожать ребенка. И вымрет себе тихонько никого не напрягая.
Про быдло - тут да, тут в чем-то согласна. Оскотинивание оно пастухам выгодно. Но вот в чем фишка-то - тот у кого с волей все в порядке - тот не поддается. Тот сам ищет информацию, сам действует, отвергает готовую жвачку, намешанную в корытце. Хотя подчас это куда более беспокойно, чем тупо жрать с кормушки. Так что не надо пенять на ТВ... Все равно причина - пороки воли.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ключевой слово "на хлеб хватает" и жилье, пусть плохонькое, да есть... При этом людт будут жаловаться на сумашедшие цены, на то, что богатеи жируют и т.п. Есть такой знакомый. После окончания мед. института прошел ординатуру и вдруг понял, что врачкм платят совсем немного ! То есть просто врачам, а светилам и хорошим специалистам существенно больше. Но чтобы стать специалистом надо еще поработать, причем желательно в больнице и не зав. отделением, а просто врачом, д еще посдавать всякие доп. экзамены, подтверждать категорию и вообще постоянно учиться и работать. В результате - уже 4 года не работает. Вся семья ( 3 детей жены и своего только родили) живет на свредства от сдачи квартиры - тысяч 25 на всех. по-моему это уже ниже всех порогов бедности. Ну на даче картошку сажают, овощи. При этом не могу сказать, чтобы человек был ленивым, нет, конкретную задачу выполнить может, руки приделаны, а вот чуть в сторону и подумать, - все, стопор полный. при советской власти работал бы чудненько тем же врачом, просто потому, что не работать нельзя было. А сейчас можно, вот и не работает.
Это похоже действительно на какой-то паралич воли. Человек не может заставить самого себя организоваться на некую полезную деятельность , причем не единолично ( что еще сложнее), а в коллективе.
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 26.08.2009 - время: 08:20)
Вся семья ( 3 детей жены и своего только родили) живет на свредства от сдачи квартиры - тысяч 25 на всех.

а я про что?
вот когда квартплата порядка 5 т.р., и электричество-газ-воду отключают без особых проблем - расслабляться не приходится!
лично мне глубоко насрать, сколько получают топ-менеджеры и менеджеры вообще. я отлично знаю, что можно получать если не на порядок, то в разы больше моего, ничего не умея и не зная. и что? не ради денег работаем! ну, а те, кто ради денег... что с них взять - или поумнеют, или пусть так живут...
зы. в моем окружении за место на работе готовы глотку рвать. так что все мои рассуждения - абстракция.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Яндарбиев @ 25.08.2009 - время: 20:05)
Простите, - а чего хочет Ваша знакомая? smile.gif
С одной стороны, настоящий Редактор стоит порядка 100 000 рваных в месяц. С другой стороны, когда работодатели публикуют вакансию - 20 000 р. редактору с опытом, знаниями и связями (в госструктурах, в СМИ), это ли не попытка купить на грош пятаков? smile.gif

Она уже ничего не хочет... biggrin.gif
Нормальный редактор стоит даже больше, и в ее ИД готовы платить эти деньги. Только Редактору, а не барышне, которая настолько трудолюбива, что сидела семь лет без работы, и не мол.челу, который распыляется на "драмкружок, кружок по фото..." и т.д. по тексту...
А что может наредактировать человек, который даже собственное резюме написать не в состоянии? sleep.gif

зы: а если честно, то подобная ситуация уже достала...
буквально вчерашний телефонный разговор с одной давней знакомой, с которой не общалась около года: "ой, а мне сказали ты в декрет ушла, ну да у вас возможности есть...", на мое возражение, что я собсно, своей мордой дорогу пробивала и карьеру делала, одновременно учась и воспитывая дитенка, когда мои однокашницы предпочитали отмазываться этой же учебой-рождением ребенка-разводом с первым мужем-поиском второго, услышала дивное: "ой, ну я бы так не смогла..."
Я аж поперхнулась... тогда чего жалуешься и завидуешь?

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 26-08-2009 - 08:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (shesshes @ 26.08.2009 - время: 08:51)
лично мне глубоко насрать, сколько получают топ-менеджеры и менеджеры вообще. я отлично знаю, что можно получать если не на порядок, то в разы больше моего, ничего не умея и не зная. и что? не ради денег работаем! ну, а те, кто ради денег... что с них взять - или поумнеют, или пусть так живут...
зы. в моем окружении за место на работе готовы глотку рвать. так что все мои рассуждения - абстракция.

Работаем ради себя, но ЗА деньги. С остальным - полностью согласен. У меня тракторист получает в полтора раза больше, чем манагер офисный. И не потому, что один - золотой, а второй - дурак. Простоспрос на РАБОЧИЕ профессии становится тем выше, чем больше людей с высшим образованием ходят. Сейчас у нас в городе толковый фрезеровщик легко поднимет 30т.р., в то время, как мастер цеха, где этот фрезеровщик работает будет получать от силы 20. Просто многим хочется не только хорошо зарабатывать, но и высоко сидеть при этом...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Нож для устриц @ 26.08.2009 - время: 09:27)
Просто многим хочется не только хорошо зарабатывать, но и высоко сидеть при этом...

Скорей уж ничего не делать biggrin.gif
QUOTE
Работаем ради себя, но ЗА деньги.

Ага)) Не за деньги - это уже хобби называется biggrin.gif
Думается, shesshes имел ввиду - за конкретные блага, которые деньгами обеспечиваются, не так ли?))
Хотя просто за деньги тоже ничего... Они ж такие красивые! lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Sarita, в связи со сказаным вспомнилась одна моя старая присказка, которую мало кто из моих знакомых понимает: "Если будешь усердно работать по 8 часов в сутки - можешь стать начальником и работать по 12 часов в сутки!" А еще, как показал мой личный опыт, будешь ездить в отпуск только с ноутбуком и отвечать на рабочие звонки по мобильнику даже в 23:45 31 декабря... :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ПАСЕ собирается лишить РФ право голоса

Сообщения о катастрофах в СМИ.

США предлагают РОССИИ сдаться

Муж и жена

Запрет пропаганды любых сексуальных отношений ...



>