|
Вы, кстати, не старше, судя по профилю :) В остальном: ДА ЛАДНО! Где я людей заставляю жить моим ритмом??? Если имеете ввиду мой принцип, расшифрую: если я умею что-то делать, следовательно это же сумеет сделать и подчиненный. Например, могу я составить смету и займет это у меня минут 20. Следовательно любой из бухгалтеров и манагеров, работающих в той же программе, что и я, тоже может составить. Примерно за такой же срок. "Особо ленивые" у меня и сами не задерживаются - уходят, т.к. понимание пониманием, а работать надо. Мотивация? Я-финансист по профилю, поэтому мотивирую не увольнениями и выговорами, а деньгами. Многие, кстати, так лучше понимают. Так в чем же я неправ? И где же "чудо-методы"? |
shesshes | |||
|
не знаю. в русском языке слова "репоголовый" не существует. что оно означает - я не знаю. полагал, что это некая крайняя форма лени, исходя из первого поста. видимо, это не так. а если человек работает не в полную силу на предприятии, то задача руководителя - бороться с этим. либо заставив его работать, либо уволив. в нынешней обстановке безработицы это не есть проблема. лично я легко нахожу оператора в фотостудию за 100 рублей в месяц. может, просто до нас эпидемия не добралась? а в ижевске уже вовсю мутации? черт, я же туда на закрытие мотосезона собирался! |
|
Слова такого нет, но понятие есть :) как в анекдоте старом. И дело тут, кстати, не в том, как заставить людей работать (это уже полуоффтопное отступление было), а в том, что набирает, как мне кажется, силу явление, описанное в первом моем посте. Когда здоровые(как физически, так и на голову) люди без видимых причин решают, что лучше жить как на помойке (а некоторые из таких впоследствии перезжают на помойки, пополняя ряды бомжей), чем делать то, что им не хочется. Примеры же ясно показывают - люди просто складывают руки и говорят: "АХ! Работать - не для меня! Несите мне все готовенькое на золотом блюдечке с голубой каемочкой!" А примеры Ижевские, т.к. я из Ижевска. Про другие города мне говорить сложно, вот и хотел узнать, только ли у нас такая фигня. А в остальном - приезжай, не бойся - не заразишься! |
посетитель-74 | |||
|
Я пока главбухом работал, годовой отчёт во мне всякое ощущение Нового года как праздника убил. Уже давно не работаю, хотя к бухучёту и налоговому праву, по прежнему имею отношение, но вот Новый год больше праздником не ощущаю. |
Дужка | |
|
А к чему можно стремиться в стране, в которой намеренно напрочь заблокировали социальные лифты, устранили всякую возможность ротации элит и фактически ввели наследственно-сословное право? Крепостной крестьянин, в восемнадцатом веки тоже мало к чему стремился и у него были на то серьёзные основания. |
|
Винить других - самая удобная позиция! Согласен, что перспектив, особенно радужных, очень немного. Но они есть! В стране живут миллионы людей, а президентом станет только один, так что остальным теперь и стремится не к чему? А семья? А дети? Это ли не цели в жизни?
|
Дужка | |
|
Ну можно ещё надеятся стать другом президента, а потом губернатором, членом совета директоров прома или Итерры, прокурором, просто рядовым генералом - есть варианты, но сначала надо всё-таки стать другом президента.
|
Аленка2108 | |
|
Так когда у тебя семья и дети появятся, ты сразу перестанешь по 14 часов на работе проводить или этой самой семьи лишишься. Так что у тебя, действительно, еще все впереди. Вот именно, остальные то понимают, что даже вкалывая по 14 часов в день, они президентами не станут, а вот семью и здоровье уж точно потеряют. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-08-2009 - 15:59 |
|
Как правило, именно друзья президента делают его президентом, причем после того, как сами на этом посту побудут подольше :-)
Семья есть, детей планирую. Меньше работать не стану, т.к. жену, ребенка и папу с мамой надо обеспечивать! Увеличение семьи - не повод жить хуже! |
Аленка2108 | |
|
Значит со временем жена заведет любовничка. |
|
Неа :) Не заведет :) Ей бы со мной "справиться" сначала :)
|
jarcomm | |
|
Чет вы все радикально настроенные собрались тут)) Лично мне больше позиция shesshes (здорово, коллега!) по душе. Да, все же на своем месте надо быть. Пусть и за меньшие деньги. Я всегда на работу с удовольствием иду. Даже в выходные. Потому что я люблю свою работу. и не жду с нетерпением конца рабочего дня, чтобы по-скорее свалить. При этом не трудоголик, бываю и ра$$3.14здяем. А могу и всю ночь с серваком просидеть. Без мыслей что начальник, козел, меня заставляет. Мне просто интересно. Как интересно бывает и с друзьями пообщаться до пол-ночи, и книжкой хорошей до утра зачитаться. Не понимаю тех, кто ходит работать ради зарплаты, пусть и большой, и устраиваются "лиш бы работать чтоб денег платили больше". Все, конечно, ИМХО. |
|
Угу... Ломоносов его фамилия... |
bomberpelot | |
|
бывают идейные - те кто живёт чтобы работать, бывают прагматики работают чтобы жить. А бывают те кто решил что без "блата" его великий талант так и не оценят. А работать "за гроши" он не желает по высокоидейным соображениям. С другой стороны их можно понять. Сейчас полно тёплых денежных мест занято великовозрастными оболтусами пристроеными там папами-мамами начальниками. Верните людям илюзию социальной справедливости. Пусть поверят что "каждому по способностям". И всё станет на свои места.
|
|
Да дело даже не в том, что "за гроши". Хороший токарь получает гораздо больше среднетатистического манагера... Просто работать не хотят совсем ни головой, ни руками, вот и изобретают причины...
|
|
Да, я, наверное, сейчас капец как радикально настроенная...Обстоятельства сейчас такие невеселые, что последсвтвия чужого никчемушничества коснулись лично меня. В нормамльном состоянии я, скорее, прагматик - работаю, чтобы жить. И плевать я хотела на всяческие социальные справедливости... Бо сама себе яркий пример, что терпение и труд всё перетрут. |
|
Это в какой стране? Я давно не видел токарей, передвигающихся на чем-то кроме трамвая-троллейбуса. И в советское время не видел, хотя отец у меня как раз был одним из самых высокооплачиваемых токарей в городе. Зато на тачки "манагеров" насмотрелся, на них многочисленные автосалоны и работают. Потому и не идут почти в токарей, а все идут в менеджеров - сразу видно уровень дохода. Менеджер за полгода может на хорошую тачку заработать, а токарю всю жизнь придется на нее пахать. Сказки тут рассказываете... Конкурс в институты на юристов, управленцев, экономистов, дизайнеров - до сих пор больше, чем на факультеты ИТР. Не говоря уж о том, что до сих пор учеба в "колледже"-ПТУ (где как раз только и готовят этих самых токарей) считается чуть ли не позором... |
|
У меня знакомый токарь получает(правда не на заводе) 30тр. Менеджер у меня получает от 8 до 15. Вот так и живем :-) Понятно, что топменеджеры поднимают поболе любого токаря, только и топов-то немного.
|
|
А город какой, если не секрет? Не везде ж есть заводы... Хороший токарь у нас (в Краснодаре) может и не 30, но тысяч 20 точно может получать. Просто у нас этим токарям работать просто негде практически, так что ажиотажем и почетом эта профессия не пользуется. А вот менеджером у нас за такие деньги не пойдет работать никто, кроме разве что студента (и то только ради записи в трудовой и приобретения опыта). Меньше чем за 20 даже выпускник института менеджером у нас работать не будет, ни в какой отрасли. Даже удивительно, что у вас кто-то согласен работать за такую сумму, если даже любой дворник или грузчик получает на несколько тыщ. больше... |
|
г.Ижевск. У нас примерно такой расклад... Заводорв куча...была... Был подшипниковый завод (сейчас в подмосковье все производство перевели), мебельная фабрика (тупо закрыли). Остался: радиозавод, машиностроительный (тяжелая армейская техника), механический (стрелковое оружие и электроинструмент), завод, производящий дох... военной электроники, автозавод (киа и несколько популярных отеч. моделей) и по мелочи еще несколько производств. Раньше закрытый секретный город был, а теперь все заводы в ЧАО распускают и сокращают людей. В заводских корпусах торговые центры открывают... А есть еще у нас в республике города, где 5 т.р. - деньги и неплохие вполне. Страшно?
|
Dr. Zoidberg | |||||
|
Долго так продолжаться не будет. Экономика никогда не держалась на банкирах, юристах, экономистах, менеджерах и дилерах. Как раз токари, фрезеровщики, сталевары прочие технические работники и являются отцами и матерями экономики своей страны. Даже в самой капиталлистической стране - Америке представители касты "белых воротников" считаются паразитами в экономике страны. Где-то давно читал, что в Японии планировали чуть ли не каждого обязать получать техническое образование. |
|
Страшно... А знаешь, что по-настоящему страшно? Что в нашей стране есть люди, считающие НОРМАЛЬНЫМ платить вот эти 5000 руб. в месяц. При этом прекрасно понимая, что этого в лучшем случае хватить просто заплатить за коммунальные услуги хоть-что то купить поесть. Страшно, что прожиточный минимум такой у нас в стране рассчитывается, непонятно из каких соображений. И что минимальная з/п тоже по не вполне понятным критериям высчитывается. Хотя те, кто это все рассчитывает и платит, СЕБЯ и свою семью в роли живущих на такие деньги почему-то не представляет. И считают, что раз человек САМ хочет пойти работать тем же токарем, ибо ему эта работа нравится и это единственное, что у него хорошо получается - это лох и лузер, котрому даже и размножаться не стОит, чтобы не плодить таких же лохов и лузеров. Не обижайся, если что, это я не о тебе, а так, отвлеченно... |
|
Знаешь... У меня до фига знакомых токарей-слесарей... У нас же в Сибирях оборонки полно. Так вот ценник их зп от 40 т.р. НАЧИНАЯ. Но это уже, конечно, не ученики. Это мои ровесники. Только фигня в том, что тут как раз начинает действовать "репоголовость". Это люди, которые оказались в рабочей специальности не потому что сами хотели, а потому что привыкли идти путем наименьшего сопротивления. Случай был забавный. Покупаю холодильник с перерасчета пенсии. Приходит в гости нечто с зп выше моей пенсии в мурнадцать раз и начинает ныть - повезло тебе(!) новый холодильник купила! О какой машине может идти речь? Или о сдаче на права? Когда мы не можем взять 1/5 зарплаты и холодильник себе купить? В лучшем случае можем пыль в глаза попускать в кабаке... ПыСы. Помнится когда сдала на права (сама, кста, без взяток и блата) и таки купила себе машину. Среди данной категории знакомых было два типа мнений - 1. что я везучая немеряно...2. нафик? типа что - больше всех надо что ли... Искатель наслаждений... Знаешь... Вот у меня со здоровьем жопа. Но если меня не устраивало сидеть на пенсию по инвалидности - я начала крутится насколько вообще могу. А иногда и больше чем могу. Ну почему я должна сейчас относится хорошо и с сочувствиям к людям просирающим свои шансы? Профукивающим свои куда более надежные старты чем мой? Можешь хоть заобвинять меня в снобизме... Но хочешь жить - умей вертеться. Не хочешь вертеться - сиди в дерьме и не чирикай. Это я тоже не о тебе лично... Отвлеченно. Злая я уже которые сутки. |
|
Я и не обижаюсь - не на что. Я эти нормы не расчитваю, деньги сотрудникам тоже плачУ по возможности нормальные. Тут есть и обратная сторона медали: пока люди согласны работать за такую зарплату - работодатели будут ее педлагать. У меня тоже есть сотрудники, получающие 4,5т.р. в месяц. Правда при этом у них пятидневная неделя по 2-3 часа в день. В остальное время некоторые из них подрабатывают, но большинство сидит дома и смотрит Малахов+. О чем это говорит? Человек МОЖЕТ улучшить свое положение, но НЕ ХОЧЕТ этого делать. А платить 20-25 т.р. за 2 часа работы я не собираюсь!.. По-моему, это справедливо... |
|
Золотые слова. Почему работодатель должен оценивать работника больше, чем тот реально стоит или претендует? Такое правило может быть актуально только на сезонных/ временных либо низкоквалифицированных работах, если же речь идёт о серьёзных требованиях к работе/профессии, то работник в первую очередь сам должен быть заинтересован "продать" себя подороже. |
Рекомендуем почитать также топики: 3 года колонии за "серую зарплату" Крымские татары требуют автономии Твари пенсионеры Нужно ли сажать человека, убившего страной управляют женщины |