новое дело Навального

Билл Баклуши дата: 22-06-2014 - 23:42 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 22.06.2014 - время: 15:50) (Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 15:35) Вполне возможно. Так уже было в ССР, когда "шили дело из материала заказчика" Но что касается господина Навального, то уж больно все как то не похоже на пришитые дела. Неужели в России надо сначала залезьть в дерьмо, а потом пол жизни отмываться и для того заниматься политикой? а сразу нельзя в политику, без залезания во всякие сомнительные авантюры? Возможно я живу далеко и не вижу этих ростков, но Навальный - это не ростки, это вообще не оппозиция, это так, непонятно что. Вы ему не верите. Мне он не нравится, но я доверяю том что писалось на распиле и т.д. Пропаганда властная свое дело сделала. С учетом того что подавляющее большинство плюет на презумпцию невиновности. Кстати помните книжечки Немцова о Лужкове. Были не правдой. Оказались правдй (как только отмашка была дана) Потому и книжечки про Путина вполне могут правдой быть. И все те, кто сейчас Путина во все места лобызает, начнут про него гадости кричать Кстати, кого Вы называете оппозицией? Я тех кто выступает против действующей власти Да я ему не верю. Причин для этого достаточно. Я показал здесь документы, сканы документов ( насколько они подлиные сказать сложно, однако протестов со стороны Навального нет) из которых следует, что он банальный вор. Далее, участвуя в выборах мэра Москвы представил совершенно бредовую программу, и вообщем то сразу было понятно, что с такой программой победить нельзя. Мэр города - это грубо говоря - завхоз, а не борец с коррупцией и властью. Без всякого сомнения он должен бороться с коррупцией в своих структурах, но это не его прямое дело. В программе же Навального, были практически одни политические задачи, я бы даже сказал - популисткие. Отсюда вывод - он и не собирался быть мэром, а если собирался, то лишь для достижения каких то своих, сугубо индивидуальных целей, одна из которых без всякого сомнения - пиар. Это, мягко говоря - не честно.А роспил - это просто вариант желтой прессы, от этого ни кому не холодно не жарко, кроме как опять же все того же Навального - эко я какой смелый. Именно благодаря этому пиару люди и выходили в его защиту, но реально толку от роспила нет ни какого. Кроме как видимости оппозиции и видимости преследования Навального по политическим мотивам. " Ах, Моська, знать она сильна, что лает на слона" Теперь об оппозиции. Я бы назвал оппозицией группу людей, партию, общественное движение, которое имело бы реальную силу, способную, что то противопоставить власти и с которой власть вынуждена была бы считаться. Но пока такой оппозиции я в России не вижу. Утверждать, что ее нет, не буду, но не вижу.

Билл Баклуши дата: 22-06-2014 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Marinw @ 22.06.2014 - время: 15:07) (Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 15:35) Неужели в России надо сначала залезьть в дерьмо, а потом пол жизни отмываться и для того заниматься политикой? а сразу нельзя в политику, без залезания во всякие сомнительные авантюры? В России если ты полез в политику без разрешения власти, тебя будут гнобить, в назидание другим. Чтобы дурной пример не был заразителен другим На самом деле так везде, не только в России. Однако, что бы поверить в честность оппозиционера, он не должен быть замазаным ни в чем. Потому как если его замажут, то это народ поймет быстро, хотя бы по времени.

tschir дата: 23-06-2014 - 00:49 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(mjo @ 22.06.2014 - время: 23:14) Дайте ссылку на тот сайт оппозиции, где так написано. Ага. Я уже побежал ссылки искать с низкого старта.

Marinw дата: 23-06-2014 - 02:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 23:46) На самом деле так везде, не только в России. Однако, что бы поверить в честность оппозиционера, он не должен быть замазаным ни в чем. Потому как если его замажут, то это народ поймет быстро, хотя бы по времени. А Вы не исключаете уголовные дела, высосанные из пальца?

ps2000 дата: 23-06-2014 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tschir @ 22.06.2014 - время: 20:21) Но у нынешней "оппозиции" вся программа: "МЫ ПРОТИВ ПУТИНА". Программы каких оппозиционных партий Вы читали?

ps2000 дата: 23-06-2014 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 23:42) Теперь об оппозиции. Я бы назвал оппозицией группу людей, партию, общественное движение, которое имело бы реальную силу, способную, что то противопоставить власти и с которой власть вынуждена была бы считаться. Но пока такой оппозиции я в России не вижу. Утверждать, что ее нет, не буду, но не вижу. Т.е. выступающие против власти, но не имеющие реальной силы - не оппозиция Что Вы подразумеваете под реальной силой? Про Навального говорить смысла нет - точки зрения указаны.

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Marinw @ 23.06.2014 - время: 01:28) (Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 23:46) На самом деле так везде, не только в России. Однако, что бы поверить в честность оппозиционера, он не должен быть замазаным ни в чем. Потому как если его замажут, то это народ поймет быстро, хотя бы по времени. А Вы не исключаете уголовные дела, высосанные из пальца? Нет, не исключаю. Преценденты были. Но сейчас у власти все меньше возможностей это делать, но совсем исключить такую возможность нельзя.

Marinw дата: 23-06-2014 - 09:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:38) [QUOTE=Marinw , 23.06.2014 - А Вы не исключаете уголовные дела, высосанные из пальца?[/QUOTE] Нет, не исключаю. Преценденты были. Но сейчас у власти все меньше возможностей это делать, но совсем исключить такую возможность нельзя. Когда все против одного, то кто контролировать будет законность? Некому

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 09:59 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 07:58) (Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 23:42) Теперь об оппозиции. Я бы назвал оппозицией группу людей, партию, общественное движение, которое имело бы реальную силу, способную, что то противопоставить власти и с которой власть вынуждена была бы считаться. Но пока такой оппозиции я в России не вижу. Утверждать, что ее нет, не буду, но не вижу. Т.е. выступающие против власти, но не имеющие реальной силы - не оппозиция Что Вы подразумеваете под реальной силой? Про Навального говорить смысла нет - точки зрения указаны. Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов. Это, наконец партия, представители которой были бы в оппозиции к власти а стало быть постоянно следили за действующей властью и вытаскивали на свет любые ее просчеты, факты коррупции и так далее с последующем реальными последствиями от снятия с работы до суда. И, конечно, что главное - реально конкурировала бы с действующей властью на выборах, то есть создавала смену этой самой власти. Это конечно в идеале. А людей просто недовольных властью пруд пруди. На каждой второй кухне после пятой рюмки. Стоит подняться ценам на... как "оппозиционеров" становится на порядок больше. Но вот вопрос - а что толку от такой "оппозиции"? Или вы считаете, что экстримизм в виде разновсяческих цветных революций и майданов - это хорошо для страны? Лично я вижу толк от такой деятельности только один. Это пиар "оппозиционеров", получения ими венка мученика, что в бывшем СССР очень просто, ибо у всех на памяти НКВД. И не только венка, а вполне ощутимые материальные блага в виде разных взносов доверчивых граждан. Ну и обьявление любых уголовных преследований, преследованиями политическими, что тут же выводит на улицы все тех же граждан в защиту якобы несправедливо обиженного "героя".

ps2000 дата: 23-06-2014 - 11:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59) Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Позиция понятна. В России нет и не может быть оппозиции. Не понятно только как события в 1991 году произошли. Ведь - по Вашим меркам оппозиции не было реальной.

mjo дата: 23-06-2014 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tschir @ 23.06.2014 - время: 00:49) (mjo @ 22.06.2014 - время: 23:14) Дайте ссылку на тот сайт оппозиции, где так написано. Ага. Я уже побежал ссылки искать с низкого старта. Понимаю. Тогда я не рекомендовал бы Вам делать заявления, которые Вы не можете доказать. Это сообщение отредактировал mjo - 23-06-2014 - 12:20

mjo дата: 23-06-2014 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59) Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов. Это, наконец партия, представители которой были бы в оппозиции к власти а стало быть постоянно следили за действующей властью и вытаскивали на свет любые ее просчеты, факты коррупции и так далее с последующем реальными последствиями от снятия с работы до суда. И, конечно, что главное - реально конкурировала бы с действующей властью на выборах, то есть создавала смену этой самой власти. Это конечно в идеале. А людей просто недовольных властью пруд пруди. На каждой второй кухне после пятой рюмки. Стоит подняться ценам на... как "оппозиционеров" становится на порядок больше. Но вот вопрос - а что толку от такой "оппозиции"? Или вы считаете, что экстримизм в виде разновсяческих цветных революций и майданов - это хорошо для страны? Лично я вижу толк от такой деятельности только один. Это пиар "оппозиционеров", получения ими венка мученика, что в бывшем СССР очень просто, ибо у всех на памяти НКВД. И не только венка, а вполне ощутимые материальные блага в виде разных взносов доверчивых граждан. Ну и обьявление любых уголовных преследований, преследованиями политическими, что тут же выводит на улицы все тех же граждан в защиту якобы несправедливо обиженного "героя". Это понятно. Но Вы почитайте с каким трудом та же партия Навального пытается пробиться на выборы в Мосгордуму. Постоянно какие-нибудь препоны со стороны власти. Это же очевидно!

Marinw дата: 23-06-2014 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59) Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов. Я и не знала, что у нас в Думе есть оппозиционная партия, которая может что-то заблокировать.

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 12:31 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 10:26) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59) <q>Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например.</q> <q>Позиция понятна. В России нет и не может быть оппозиции. Не понятно только как события в 1991 году произошли. Ведь - по Вашим меркам оппозиции не было реальной.</q> Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения? (mjo @ 23.06.2014 - время: 10:57) Но Вы почитайте с каким трудом та же партия Навального пытается пробиться на выборы в Мосгордуму. Постоянно какие-нибудь препоны со стороны власти. Это же очевидно!Безусловно это так. Но а что вы хотели то? Что бы власть добровольно поделилась властью - раз, бабками - два, спокойно смотрела как рождается конкурент, способный сместить эту самую власть? Так не бывает, посему препоны будут, так всегда было, так есть и так будет.

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Marinw @ 23.06.2014 - А Вы не исключаете уголовные дела, высосанные из пальца?[/QUOTE) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:38) Нет, не исключаю. Преценденты были. Но сейчас у власти все меньше возможностей это делать, но совсем исключить такую возможность нельзя.Когда все против одного, то кто контролировать будет законность? Некому То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди? (Marinw @ 23.06.2014 - время: 11:23) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 09:59) Реальная сила - это скажем фракция в Думе способная заблокировать законопроэкт, например. Это группа депутатов по запросу которых могло быть проведено независимое расследование с привлечением зарубежных ( читай независимых) экспертов.Я и не знала, что у нас в Думе есть оппозиционная партия, которая может что-то заблокировать. Нет в российской Думе такой партии, именно поэтому выше я и писал, что оппозиции в России нет.

ps2000 дата: 23-06-2014 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:31) Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения? Если оппозиция не может войти во власть законным путем - то итог закономерен

Marinw дата: 23-06-2014 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:43) То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди Я этого не исключаю. Но здесь решают вопросы, кто возбудит уголовное дело и кто будет расследовать, не рядовые сотрудники, а руководство. Это руководство любое указание сверху возьмет под козырек (не согласится, сразу лишится поста) и найдет исполнителя, который выполнит любое незаконное указание. С честным работником руководство связываться не будет

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 18:26 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Marinw @ 23.06.2014 - время: 13:49) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:43) То есть вы исключаете то, что в структурах МВД могут работать честные люди Я этого не исключаю. Но здесь решают вопросы, кто возбудит уголовное дело и кто будет расследовать, не рядовые сотрудники, а руководство. Это руководство любое указание сверху возьмет под козырек (не согласится, сразу лишится поста) и найдет исполнителя, который выполнит любое незаконное указание. С честным работником руководство связываться не будет Совершенно с вами согласен, такое вполне может быть. И для того, что бы этого не было и нужно создавать оппозицию.Серьезную. И это дело не одного года. А смена власти ни к чему не приведет, кроме как смены фамилии президента, даже если фамилия следующего будет Навальный. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 23-06-2014 - 18:36

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 12:03) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 12:31) Ситуация в 91 была совершенно другой, там все менялось корреным образом, тогда то как раз и была очередная революция. Результат - то, что теперь принято называть лихие 90-е. Хотите повторения? Если оппозиция не может войти во власть законным путем - то итог закономерен Простите, но позволю себе с вами не согласится. Здесь, на мой взгляд, вопрос в целях и задачах. Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы. Но если изначально ставиться задача не свержение власти как таковой, а создание именно оппозиции, без применения насилия, причем совершенно точно осознавая, что будет сложно, власть будет ставить массу препонов, что возможно задача будет решена только следующим поколением, в этом случае ни о каких революциях вопрос не стоит. Однако в России таких подвижников нет.( Оговорюсь опять же, возможно я чего то не знаю) Зато есть вагон экстремистов, которым надо неприменно стать президентом, на меньшее они не согласны. Ну или устроить очередной погром в Москве, постучать полицию по мордам и быть собой очень довольным. И кстати, потом сильно возмущаться если вдруг за насилие привлекут к суду, - "Да мы ж по убеждению!!! Мы ж за народ!!!"

ps2000 дата: 23-06-2014 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:35) Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы. Цель оппозиции - сменить политику государства. В 91-ом году насилия не было. Просто на улицу вышли люди. Не так уж много. Только в Москве. И сменилась и власть и политика государства. Чего испугалась власть после выборов в 12 году. На улицу вышли люди. В количестве близком к критическому. По-моему Путин не хочет впадать в крайность. Поэтому он боится, что на улицы Москвы выйдут больше полумиллиона недовольных

Marinw дата: 23-06-2014 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:26) А смена власти ни к чему не приведет, кроме как смены фамилии президента, даже если фамилия следующего будет Навальный. Сменятся фамилии и лица, а все остальное останется по прежнему. Только сначала будет охота на прежних, чтобы отобрать в свою пользу "честно" нажитое

Билл Баклуши дата: 23-06-2014 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 18:16) (Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:35) Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы. Цель оппозиции - сменить политику государства. В 91-ом году насилия не было. Просто на улицу вышли люди. Не так уж много. Только в Москве. И сменилась и власть и политика государства. Чего испугалась власть после выборов в 12 году. На улицу вышли люди. В количестве близком к критическому. По-моему Путин не хочет впадать в крайность. Поэтому он боится, что на улицы Москвы выйдут больше полумиллиона недовольных Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.

k-113 дата: 23-06-2014 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Пока няшмяшкрымнаш - Путин может творить что угодно. Любое несогласие будет моментально подавлено (народными добровольцами, без участия ОМОНа и вообще официальных лиц) с криками "сдохни, гнида майданная". Если бы Майдана не было - его стоило бы организовать... Это сообщение отредактировал k-113 - 23-06-2014 - 22:12

sxn323066638 дата: 24-06-2014 - 02:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20) Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно. А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего? То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?

Marinw дата: 24-06-2014 - 02:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45) Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91. Но от некоторых высказываний своих предшественников начинают отказываться, поскольку народ не поддерживает