Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Рыбка по имени Ванда
|
|
|
Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудия, фактически в нашей стране нечто среднее между рабовладельческим и феодальным строем и т.д. Само собой, что при Путине эти явления не пройдут, а только усилятся. При Ельцине дышалось значительно свободнее. Через 4 года наступит 2017 год. И мне кажется, что в результате этих явлений возможна новая революция."Старый царь" с ГД., принимающей по приказу Царя весьма своеобразные законы, молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный. Сакральная казнь Царя , не обязательно в Екатеринбурге, частью обозленного населения. Или участь Каддафи, или суд над Царем. А дальше? Революция и новая гражданская война? Думаю, так и будет, остановить события не удастся. |
|
sergei 1980
|
|
|
Предлагаю закрыть этот топик сразу-при Ельцине хорошо жилось?
|
 Lilith+
|
|
|
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Отчасти. Остальное - ффтопку. "Ниачем". Нельзя же настолько верить в магию цифр. |
|
Lilith+
|
|
|
(sergei 1980 @ 31.07.2013 - время: 03:52) Предлагаю закрыть этот топик сразу-при Ельцине хорошо жилось? Мне трудно судить, ибо во-первых было не в том возрасте, когда это все понимаешь, а во-вторых, попала в черную полосу напрямую с властью не связанную, из которых вот только сейчас начинаю потихонечку выбираться... Но думаю, что да... Во всяком случае - не помню такого идиотизма власти... А потом, с каких пор это стало аргументом для оценки предреволюционной ситуации - то, что при предыдущем царе было еще хуже? Все революции происходили как раз тогда когда на смену людовикам XIV приходили людовики XVI. Не помню, чья фраза, но сейчас как никогда актуально. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-07-2013 - 05:09 |
|
shambambukly
|
|
|
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 06:29)Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Когда кажется надо креститься. При Ельцине дышалось значительно свободнее.Вот именно при правлении Бориса возникли такие бяки как: Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудияЭто так, для справки. Через 4 года наступит 2017 год. И мне кажется, что в результате этих явлений возможна новая революция.Как уже писал, когда кажется надо креститься. молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный.Лехаим никакой не Ленин, не тот калибр, четсно слово, нельзя сравнивать мелкашку с крупнокалиберным снарядом от гаубицы. Но даже если представить такое сравнение на секундочку, то какую партию возглавляет Провальный? Какая у них программа? Чего как лидер он достиг? Сакральная казнь Царя , не обязательно в Екатеринбурге, частью обозленного населения.Это какой такой частью обозленного населения, креаклами что ль?  Думаю, так и будет, остановить события не удастся.А мы все таки попробуем не допустить такого расклада событий. |
|
Рыбка по имени Ванда
|
|
|
(shambambukly @ 31.07.2013 - время: 05:47) (Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 06:29) Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Когда кажется надо креститься. При Ельцине дышалось значительно свободнее.Вот именно при правлении Бориса возникли такие бяки как: Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудияЭто так, для справки. Через 4 года наступит 2017 год. И мне кажется, что в результате этих явлений возможна новая революция.Как уже писал, когда кажется надо креститься. молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный.Лехаим никакой не Ленин, не тот калибр, четсно слово, нельзя сравнивать мелкашку с крупнокалиберным снарядом от гаубицы. Но даже если представить такое сравнение на секундочку, то какую партию возглавляет Провальный? Какая у них программа? Чего как лидер он достиг? Сакральная казнь Царя , не обязательно в Екатеринбурге, частью обозленного населения.Это какой такой частью обозленного населения, креаклами что ль? Думаю, так и будет, остановить события не удастся.А мы все таки попробуем не допустить такого расклада событий. 1. При Ельцине Дышалось в чем-то свободнее, чем сейчас, хотя экономически было намного хуже, признаю. И РПЦ так нагло не лезла в жизни граждан, не была в каждой бочке затычкой и к тоталитаризму мы не скатывались, и кривосудия такого наглого и циничного все-таки не было, и откровенно идиотских законов, прямо и открыто нарушающих права граждан, и Конституцию РФ, было меньше. Было больше свободы! 2. Навальный яркий и умный лидер. почитайте его ЖЖ. И при необходимых усилиях он станет выдающимся государственным деятелем. Из него со временем может получиться хороший Президент РФ. 3. Когда Путин доведет народ (а с вышеперечисленными явлениями это может случиться быстро), этот же обозленный народ может принять самые радикальные меры. И щуки со стерхами не помогут! 4.Остапновить революцию 1917 года в РИ не удалось, так что делайте выводы. Ситуация является предреволюционной, я в этом уверена. Это сообщение отредактировал Рыбка по имени Ванда - 31-07-2013 - 07:39 |
|
shambambukly
|
|
|
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 10:38) 1. При Ельцине Дышалось в чем-то свободнее, чем сейчас, хотя экономически было намного хуже, признаю. В чем же свободнее дышалось? И РПЦ так нагло не лезла в жизни граждан, не была в каждой бочке затычкойНу дык РПЦ только поднимала голову после 70 лет государственного атеизма, но поднимать же она ее начала именно во время правления Ельцина. Хотя, что в этом плохого? Я лично телевизор на смотрю, по сему какие часы носит Патриарх Кирил - не знаю, а в обыденной жизни с Церковью вообще не сталкиваюсь, только когда мимо храмов проезжаю если. РПЦ чем-то лично вам насолила? Откуда такой негатив? и к тоталитаризму мы не скатывалисьА мы сейчас к нему скатываемся? Что-то я не вижу, что государство повсеместно лезет в жизнь граждан и пытается контролировать всё и вся, зачастую наоборот, присутствия государственной власти в некоторых аспектах жизни очень не хватает. и кривосудия такого наглого и циничного все-таки не былоО каком кривосудии идет речь? и откровенно идиотских законов, прямо и открыто нарушающих права граждан, и Конституцию РФ, было меньшеНу дык, законодательная власть только набирала обороты, сейчас вот набрала, а так как вектор изначально заложен не совсем правильный, как говориться - получите ))) Было больше свободы!А порядка было меньше. Ах да, еще вопрос, какой свободы было больше, т.е. в чем эта свобода проявлялась? Навальный яркий и умный лидер. почитайте его ЖЖ.Клал я на его ЖЖ большой и толстый, что он сам про себя пишет - мне не интересно. Яркости и умности в его действиях пока что не видел ни разу, а из того, что видел создается впечатление, что Провальный - мелкий жулик и не более ))) И при необходимых усилиях он станет выдающимся государственным деятелем.Какая у него программа развития страны? И есть ли она вообще? Когда Путин доведет народ (а с вышеперечисленными явлениями это может случиться быстро)Доведет до чего? О каких явлениях идет речь? До чего лично Владимир Владимирович страну довёл? 4.Остапновить революцию 1917 года в РИ не удалось, так что делайте выводы. Выводы делаю не только я. Бьюсь об заклад, что люди, управляющие страной их делают еще лучше и точнее, чем мы все вместе взятые, иначе фиг бы они смогли страной управлять. (Naruchniki @ 31.07.2013 - время: 11:03) революция начнется тогда, когда вы своими руками кого-нибудь придушите.Цэжь не революция, а банальная мокруха. До того момента все это лишь пустая болтовня.Да и после, не дай Бог, такого момента ничего ровным счетом не изменится. Это сообщение отредактировал shambambukly - 31-07-2013 - 08:14 |
|
|
|
допустим. и что?
|
|
Marinw
|
|
|
Никакой революции не будет. Некому ее делать. |
|
k-113
|
|
|
Как учил нас товарищ Ленин, для революции необходимо создание революционной ситуации, когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут по-старому управлять. Верхи с управлением справляются плохо, это есть, но низы по большому счёту всё устраивает. Как, собственно, и было в РИ в 1910-1916 годах. Там тоже была неадекватная верхушка с раздражающим народ поведением, но ревситуация сложилась только когда страна погрязла в войне и тяготы и лишения накрыли народные массы. Ну а Навальный - не Ленин, а скорее Гапон. Превентивный ход "старого царя", дующего на воду и канализирующего народный протест. Новые баре не так тупы, как про них анекдоты рассказывают. Но в целом вероятность крупных социальных подвижек и встрясок в РФ "на период до 2020 года" я считаю близкой к единице. Не столько даже по внутренним причинам, сколько по внешним - мировой финансовый кризис (а реально - системный кризис посткапиталистической общественной модели) нарастает, и принимаемые меры по его сдерживанию - не более чем аспирин при пневомнии. Жар немного сбивает, но болезнь продолжается и усиливается. Кризис неминуемо рванёт в "горячей фазе" и это не может не привести к ревситуации в РФ. |
|
Victor665
|
|
|
революция в прямом смысле- невозможна в урбанизированном обществе городского типа. 1. Нет независимости от власти в смысле среды проживания. Нет печей и колодцев, нет пашни и домашней скотины, нет леса под боком чтобы туда спрятаться на время при появлении регулярных войск и полиции. Отключение света и воды сразу приведет к мученической смерти от засранства. Да и климат не позволит наглеть против власти. Впрочем достаточно инет отключить чтобы все сдались )) 2. Нет людей способных на полноценное вооруженное восстание. Нет толпы ветеранов войны, да и роль личного оружия крайне мала в наше время, против танков и самолетов с обрезом уже не повоевать. Если уж в 90-е ничего серьезнее чем "перекрыть дороги чтобы царь узнал и пожалел" не было то сейчас и подавно не будет ничего военно- опасного- революционного. Даже в Египте где вот только что народ протестовал всерьез, где люди привычно обходятся без городских благ и уже вышли на улицы огромной толпой- всё равно решили ситуацию не протестанты а ВОЕННЫЕ. И у нас если какие-то резкие перемены без выборов возможны- думаю тоже только путем военного переворота, профи рулят. Мирные граждане биться насмерть не станут... Видимо есть революционный вариант когда жилье отнимать станут массово, или когда жилье станет непригодным для жизни, что суть одно и тоже. Другие варианты мне кажутся совершенно невозможными. 3. Поэтому единственный метод воздействия народа на власть мне кажется это просто массовые демонстрации как в Киеве. В столицу приезжают все кто может, местные "столичники" присоединяются, и создают движуху которую видят все граждане страны. Шансов получить хоть какие-то приличные голоса на выборах больше нет у власти, цена вопроса с подлогом становится неприемлемой, силовое воздействие на митингующие толпы становится невозможным, власть может быть и поменяется. Может быть )) 4. И наконец есть вариант "обратного" типа. Точно также как почти невозможно наехать на власть, также почти невозможно наехать на людей и со стороны власти )) На всю страну не хватит московского ОМОНа, они вон даже в Мск не могут своих следователей защитить от Маги на рынке )) Поэтому вполне возможен еще один развал страны на запчасти, совершенно мирно и без революций. Пауки сядут как обычно в Беловежской Пуще, поржут, выпьют и поделят кому какие холопы достанутся. Может при это у части холопов даже улучшится жизнь. |
|
Lilith+
|
|
|
Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудия А я-то, грешная, думала, что при Ленине. :) Что За манера валить на БН всё, в чес виноваты большевики? Хотя с другой стороны, сами большевики все на царя валили, так что история повторяется... |
|
Lilith+
|
|
|
(Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:33) революция в прямом смысле- невозможна в урбанизированном обществе городского типа. Португалия, 1974, "Революция гвоздик". Это не говоря о волне революций в Восточной Европе в 1989-1991 г. Вы бы лучше просто сформулировали что такое "революция в прямом смысле". А то все контрпримеры можно будет легко объявить лишенными этого самого "прямого" смысла. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-07-2013 - 09:58 |
|
Victor665
|
|
|
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 09:55) (Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:33) революция в прямом смысле- невозможна в урбанизированном обществе городского типа. Португалия, 1974, "Революция гвоздик". смена власти при поддержке военных, без борьбы- конечно возможна, я это и пишу )) А вот революционная ситуация 17 года с гражданской войной когда прежняя власть не стала сдаваться- уже невозможна. |
|
Victor665
|
|
|
Революция гвоздик (порт. Revolução dos Cravos или 25 de Abril) — бескровный военный переворот левого толка 25 апреля 1974 года в Лиссабоне, Португалия, осуществлённый подпольной армейской организацией «Движение капитанов». Смешно )) дворцовый переворот силами военных (причем похоже без единой жертвы?) называть "революцией" )) |
|
Lilith+
|
|
|
(Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:58) (Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 09:55) (Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:33) революция в прямом смысле- невозможна в урбанизированном обществе городского типа. Португалия, 1974, "Революция гвоздик". смена власти при поддержке военных, без борьбы- конечно возможна, я это и пишу )) При чем тут "градажнская война" и "старая власть не стала сдаваться"? Вы это имеете в виду под "прямым смыслом"? Так он - кривой... Нет такой обязательности, чтобы револючия гражданской войной заканчивалась. Прочем, извольте: режим Чаушеску. |
 Nika-hl
|
|
|
Революция?))) Не будет ни какой революции. Люди слишком заняты собой, чтобы думать о власти и революции, в принципе..)
|
|
Lilith+
|
|
|
(Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:58) (Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 09:55) (Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:33) революция в прямом смысле- невозможна в урбанизированном обществе городского типа. Португалия, 1974, "Революция гвоздик". Это не говоря о волне революций в Восточной Европе в 1989-1991 г. смена власти при поддержке военных, без борьбы- конечно возможна, я это и пишу )) А вот революционная ситуация 17 года с гражданской войной когда прежняя власть не стала сдаваться- уже невозможна. Ну давайте вместе посмеемся. Для начала - над Вашим определением того, что такое революция. Вы что ж всерьез полагаете, что революция - это обязательно когда море крови и все друг друга - пиф-паф? Мне например смешнее бескровный октябрьский переворот называть революцией. Или Вы насмотрелись совковой пропаганды о штурме Зимнего и холостом выстреле "Авроры"? Гражданская война началась позже - и если бы не политика дорвавшихся до власти кухарок - никакой войны могло бы и не быть. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-07-2013 - 10:19 |
|
avp
|
|
|
(Marinw @ 31.07.2013 - время: 08:53)Никакой революции не будет. А мы, с секснарода, чем не революционеры? Надо только программу выработать... |
|
Nika-hl
|
|
|
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:10)Гражданская война началась позже - и если бы не политика дорвавшихся до власти кухарок - никакой войны могло бы и не быть. Причем тут кухарки? Дело не в этом. Дело в том, что Временное правительство не было способно контролировать ситуацию. Слишком поспешили-с.. Так что гражданская война была неминуема в той ситуации. Либо наступил бы хаос. Кому-то надо было взять ситуацию под контроль. А на тот момент самой сильной и организованной партией, была партия большевиков. Так уж сложилось. Симпатия основных рабочих масс была на ее стороне..) |
|
Lilith+
|
|
|
(avp @ 31.07.2013 - время: 10:15) (Marinw @ 31.07.2013 - время: 08:53) Никакой революции не будет. А мы, с секснарода, чем не революционеры? Надо только программу выработать... Гы... Лично вы для революционера несколько... гм... излишне осторожны. (Не будем употреблять слово трусость). Как же Вы собираетесь народ на баррикады собирать? |
|
Nika-hl
|
|
|
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)Через 4 года наступит 2017 год. И мне кажется, что в результате этих явлений возможна новая революция."Старый царь" с ГД., принимающей по приказу Царя весьма своеобразные законы, молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный. 2017 год наступит))) Эт точно) Навальному до Ленина, как до Киева *аком))) Да и потом он кто? Вор. А любой вор должен сидеть в турма))) |
|
Lilith+
|
|
|
(Nika-hl @ 31.07.2013 - время: 10:20) (Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:10) Гражданская война началась позже - и если бы не политика дорвавшихся до власти кухарок - никакой войны могло бы и не быть. Причем тут кухарки? Дело не в этом. Дело в том, что Временное правительство не было способно контролировать ситуацию. Слишком поспешили-с.. Так что гражданская война была неминуема в той ситуации. Либо наступил бы хаос. Кому-то надо было взять ситуацию под контроль. А на тот момент самой сильной и организованной партией, была партия большевиков. Так уж сложилось. Симпатия основных рабочих масс была на ее стороне..) Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что. И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались. Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них. |
|
Nika-hl
|
|
|
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:28) Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что. И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались. Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них. Ерунда. Все временные и НЕ временные были дворяне, а не кухарки. И то что произошло далее это произошло не по вине народа ( я имею в ввиду гражданскую войну), а как-раз таки по вине дворян, народ ведущих. Перечисли фамилии революционеров...ээээ... т.скать во главе Ленин, Меньжинский, Троцкий, Бухарин, Каменев, и прочие дворяне пошли на это. Причем тут народ? Где ты его видишь? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-07-2013 - 10:36 |
|
Nika-hl
|
|
|
ЗЫ.. из перечисленных по моему только Троцкий не дворянин)) Но юркий малый))
|
|
Рекомендуем почитать также топики: А вы бы хотели знать?? Распад России на отдельные государства. оскорбление чувств неверующих Снова о главном пантеоне страны Доброе слово о коммунизме |