Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sister of Night
|
|||
|
Это конфиденциально. 
|
||
 Ainara
|
|||
|
Из собственных наблюдений… Мальчик воспитываемый женщинами (я не имею в виду лесбиянок а, как правило, мама, или мама с бабушкой) бросает жену с детьми и живет сам по себе, другие же женятся на женщинах с детьми… типа папа, а типа с боку постаю. 
|
||
 Фема
|
|||
|
Я ещё вас убедительно прошу не сравнивайте не сопоставимое. Вы опять сравниваете самое плохое из одного и самое хорошее из другого. Думаете, все лесбиянки живут парами всю жизнь и не расходятся?) Вопрос-то стоит - нужен ли папа вообще. Вот как вы считаете, вашему ребёнку будет лучше без вас? И будет ли лучше ребёнку, если вместо такого папы, как вы, его воспитывают женщины, которые увлечены собой? |
||
|
Фема
|
|||||
|
Вооот.. всё дело в воспитании малыша и важно КТО есть и воспитывает, и КОГО нет и не воспитывает .. потом ребёнок вырастает у мамочек, он солидный дядечка, а функции возложенные на него, выполнять не может.. из-за того, что рос без отца. Поэтому ребёнку нужен отец. Чтобы ещё и самому стать хорошим отцом в дальнейшем. Я про то и писала. |
||||
 mcleod
|
|||
|
Вроде у всех одна политика пополнения: дрочим в баночку и наполняем ее до указанной отметки. Разьве не так? |
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Без меня моему ребенку будет хуже. Только Вы тоже не совсем корректно ставите вопрос - что значит - женщины, увлеченные собой? Опять-таки есть традиционные папы с мамами, увлеченные собой - детей там воспитывают бабушки/дедушки, а родители скачут по ресторанам, клубам и т.п. Я всего-навсего говорил про то, что вероятность того, что лесбийская пара основательней подойдет к деторождению и воспитанию ребенка, чем традиционная - выше. Ибо как мне кажется нетрадиционные пары решаются на такой шаг имея в за спиной бОльший материальный и интеллектуальный потенциал, чем в среднем традиционные. А так я полностью согласен с тем, что нормальная традиционная семья лучше чем лесбийская. И что лесбиянки могут разойтись также, как и натуралы через какое-то время и т.д. и т.п.
Если я правильно понял Вы вообще росли в детдоме. Если не хотите - не отвечайте на мой вопрос, но у Вас все в порядке с возлагаемыми на Вас функциями семейными ли или просто в отношениях между М и Ж? И если все в порядке - считаете ли Вы себя исключением из правил? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 19-10-2010 - 13:24 |
||||
|
|||
|
Путаете "политику" и "методику"))) |
||
 PamellaSM
|
|||
|
Фем, ты меня конечно извини, но я чет с трудом представляю, как и чем нормального мужчину можно подмять под себя.  Можно каких-то мелочей лаской добиться, но в принципиальных вопросах - черта с два, а тайком - себе ток хуже сделаешь. Ну, конечно, если нет цели развестись. |
||
|
mcleod
|
|||||
|
А ну да. Едросам можно дрочить в баночки и быть спермодонорами. Коммунистам в баночки тоже можно дрочить, но спермодонорами - ни-ни.
|
||||
|
PamellaSM
|
|||
|
Фем, если учесть, что лесбиянкам мужчины в принципе не нужны, то им остается только второй вариант. скрытый текст |
||
|
Фема
|
|||
|
Речь идёт не о взрослых людях, Пэм. Речь идёт о детях, о маленьких человечках. А ты пишешь нужны-не нужны взрослым женщинам мужчины. Ребёнку нужен взрослый мужчина в семье, который бы оказывал влияние, воспитывал его.. Почему ставится проблема нужности, исходя из интересов взрослой женщины? А во внимание маленького человечка не принимают. Этого мне не понять, наверное. Почему не думают о ребёнке, как о будущем взрослом человеке? Каким он станет отцом или если девочка, какой будет матерью? А то получается так у защитниц безотцовщины, если им не нужен мужчина = значит и её ребёнку не нужен папа. Почему ребёнка считают что он всего лишь какой-то придаток у женщины? скрытый текст |
||
|
PamellaSM
|
|||
|
У меня на МФ несколько тем было о детях, очень познавательно - "родил, и на том спасибо"(с)Ребенку - нужен, только где ш на всех детей их взять - пап таких, которые воспитывают и оказывают влияние? Им-то ребенок зачастую НЕ нужен или нужен, как средство, для чего-то. И это не только пап касается - мам тоже, но все-таки пап, которые семьи бросают по принципу "разлюбил женщину=разлюбил детей" гораздо больше и странно, что потом вызывает удивление, что женщины отвечают тем же. "Предавший женщину - предаст вождя" (с) Да даже просто на отношение к детям посмотреть: редко когда нормальная женщина напишет в адрес чужого ребенка гадость, а мужчины - сплошь и рядом: темы про "женщина с ребенком" слабонервным лучше не читать. зы: а проблема нужности изначально ставится на основании СК РФ. 
|
||
|
Фема
|
|||||
|
Пытаются подмять.. не все, но есть такие женщины.. а мужчины, верно.. не все дураки.. сбегают. Женщина, оставшаяся одна, конечно, его проклинает, считая негодяем. Но она всё делала для того, чтобы он ушёл. И не удивлюсь, если скажет, что её ребёнку не нужен отец, подразумевая тем самым, что это ей не нужен такой мужчина, который не хочет прогибаться под неё. А есть и прогибаются мужики.. семью-то хочется, постоянного пристанища, возраст подошёл, сына своего.. и превращаются мужчины в тряпку.. как правило те, которого одна мама воспитывала в детстве. |
||||
|
Фема
|
|||
|
Если бы я воспитывалась папой, я бы лучше понимала мужчин, а значит, было бы ещё меньше конфликтов в семье. Конфликты есть у всех, во всех семьях. Воспринимает их женщины по-разному. Кто-то из мухи слона раздует, я, к примеру, быстро воспламеняюсь, и тут же остываю.. мне требуется постоянно ласка и я ласкаюсь, но одновременно боюсь ущемить пространство, надоесть.. Есть какая-то двойственность всегда, чутьё, что так надо и неуверенность, правильно ли делаю. Будь у меня мама и папа, такого бы не было. Детдомовскому ребёнку всегда тяжелее в семейной жизни, да и в создании её. Тут надо много думать, уметь признавать свои ошибки, копаться в себе.. не все люди способны на это.. Дети-сироты, ставшие взрослыми, они как бы трудно взрослеют что ли. Вроде бы и самостоятельные, но этого мало! Они выходят из специализированных учреждений в чужой мир, им надо приспосабливаться, они не знают как себя вести, им всему надо учиться. Кто-то учится, а кто-то плывёт по течению. Мне ещё с мужчинами везёт. Или может быть понимаю, что своё окружение я делаю сама, и оно меня достойно. Если подумать, то я веду себя с отношении мужа не как равноправный партнёр, а как дочка. Это не удивительно. И именно такой мужчина у меня, которого устраивают такие отношения. У моих детей хороший отец. Хотя, как люди, мы оба не без грехов) |
||
|
MAZOGA
|
|||||
|
Есть такое слово сарказм, ну и можно было прочитать пост до конца. Прочтите внимательнее, будет яснее, и математических знаков я не ставил))) Вы меня не поняли, ну и ладно. |
||||
|
PamellaSM
|
|||||
|
Да я не про то немного. Я про то, что у нормального мужчины жене в голову не придет выяснять "кто в доме хозяин". А про "мальчиков, которые мстят девочкам" мы уже говорили и много
"Прогнуть" жену, что бы мыслей глупых не возникало - слабо? upd: а почему мужчины в твоем примере не думают о том, что их ребенкам нужен отец, почему не думают, что ребёнку нужен взрослый мужчина в семье, который бы оказывал влияние, воспитывал его. Почему папы предпочитают самоустраниться, вместо того, что бы озадачится каким ребенок станет отцом или какой будет матерью? Это ли не безответственность?..  Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2010 - 15:29 |
||||
|
Фема
|
|||
|
Ну во-первых, форум это не весь мир ещё) Здесь в основном проблемные люди. Именно их проблемы заставили зацепиться однажды за сайт. Просто любопытствующих мало, к тому же кривят душой, говоря, что из любопытства тут или не поняли, что зацепило, не обратили внимание. Кривить душой можно не сознательно, но просто защищаясь. И когда мужчина пишет - мне не нужна она.. или "разлюбил женщину=разлюбил детей", это может означать, что ему не дали быть нужным, что ему не дали возможности любить, а раз не дали, то не очень-то и надо было. Я не вкладываю буквальный смысл в слова, хочется увидеть, что за ними. Даже под постами про минеты некоторых мужчин, кроется другая проблема, о другом они хотят сказать. Верить в посты и слова, написанные на форуме, не видеть, что есть за ними, потом форум считать всем миром, эдак можно стать закоренелым мизантропом. Я верю в мужчин  Они менее лицемерны, более прямолинейны, они интересны, с ними легко.. только надо видеть в них мужчин, не мешать быть мужчинами. |
||
|
Фема
|
|||||||
|
Это как раз безотцовщине свойственно. Без дел, которые говорят, что он хозяин, утверждаться. Это воспитание бабья, пардон. Внутри мужчина не уверен в себе, но жаждет самоутвердиться хотя бы с женой. Да-да, хозяин он, ток нужны действия его, подкрепляющие это А про "мальчиков, которые мстят девочкам" именно мои посты были про то, что мальчики воспитывались без отца.
Семья - не поле боя. Сочетание браком - это не вступление на тропу войны. Без конфликтов не бывает в семье, но это не значит, что вот так перепихиваться - ты первый начал, нет, ты первая, ты виноват, нет, ты виновата. Мужчины все плохие, козлы, короче, нет, женщины все идиотки. И тогда действительно, складывается впечатление, что сочетались браком лишь для того, чтобы, наконец, свести счёты, поближе к врагу быть.
Я уже писала об этом в предыдущем посту. Подумай. Мужчину делает женщина. Сначала мать. Даст ли мать, чтоб маленького мальчика воспитывал отец? Или будет бить по рукам? Всё от женщины зависит. От её поведения в семье. Она делает погоду в доме. Мужчина будет себя чувствовать полноценным папой, если женщина ему это позволит. Мой пример был про того, кто сломался под давлением жены и ведёт жизнь пофигиста - проще сделать то, что просит баба, быстрей отвяжется она, или увильнуть под благовидным предлогом. Если с мужчиной не считаются в семье, а считаются со своими интересами, то захочется ли ему быть хорошим мужем, что-то делать, воспитывать ребёнка. Любить-то он его любит. А вот действия какие-то совершать в лом.. всё равно не оценят, всё равно плохой. Так лучше прикинуться диванным валиком и принять окрас велюра, может хоть так будет чуточку покоя. |
||||||
|
Che Lentano
|
|||
|
А я воспитывался мамой и папой и нифига женщин не понимаю иногда, да и многих мужчин тоже Про семейную жизнь: а человеку из полноценной семьи не надо думать, копаться в себе, признавать свои ошибки? Вполне возможно, не-сиротам это еще сложнее...В целом не обижайтесь - но то как вы описали себя вполне подойдет и девушке из полноценной семьи. Ничего криминального я не разглядел. Вспыльчивость, условный инфантилизм (простите - говорю коротко, а не вешаю на Вас ярлыки) и т.п. встречаются в женщинах через раз. И за этим может стоять как отсутствие родителей, так и наоборот чрезмерная любовь и опека. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 19-10-2010 - 16:15 |
||
|
|
|||
|
В очередной раз соглашусь с тобой Лен, если бы все женщины понимали эту простую истину и принимали мужчин такие какие есть не пытаясь их переделать, то разводов было бы на порядок меньше. Ведь, что душой кривить в большинстве случаев, когда мужчина уходит из семьи, в этом в большей степени вина женщины. Почему-то многие, выйдя замуж считают, что муж автоматически переходит в ранг их собственности и шаг в лево в право…приравнивается к расстрелу, какие встречи с друзьями, рыбалка, хобби ты обязан все время проводить в семье. И главное слово становиться должен и обязан, в кубе в квадрате…а что он такая же личность как-то забывается Ну мы ушли далеко от темы, по сабжу: моему ребенку нужен папа, но к сожалению, не всегда это возможно. я не скажу что без отца ребенка вырастит не полноценным, но есть вещи, которые ребенку может дать только отец…как-то так. Это сообщение отредактировал celene - 19-10-2010 - 16:22 |
||
 medusa
|
|||||
|
ну да,верно. только как то непонятно, зачем успешному привлекательному мужчине идти туда, тратить время на анализы, мазки и прочее, воздерживаться от секса сколько-то там дней, потом снова туда идти и дрочить в какую-то ёмкость. у нормального мужчины с устроенной личной жизнью и финансовым достатком какие могут быть мотивы совершать все эти лишние телодвижения? Это сообщение отредактировал medusa - 19-10-2010 - 16:23 |
||||
|
Фема
|
|||||||||
|
Нам понять всегда друг друга сложно. Мужчине женщину, женщине мужчину. Главное, наличие желания и старания.
Это я про всех писала. Что некоторые люди не любят копаться в себе, признавать ошибки и т. д. Предпочитают плыть по течению. А детдомовскому ребёнку это необходимо. Потому что он начинает познавать мир Мужчины и Женщины, их отношения, гораздо позже других детей. У него вообще может быть искажённое восприятие мира. Он его только открывает, выйдя из стен детдома. Маленький инопланетянин)
Неуверенность в себе. Это главное, что объединяет детей без родителя или двух. А вы пропустили. Это очень плохо, когда неуверенность в себе вжившаяся намертво. Может быть бравада, натиск, стучание кулаком по столу, топание ножкой.. а за ними неуверенность, боязнь вечная, можно сказать. Представляете, в одном человеке отважная решимость и боязливая неуверенность живёт? Вот такое может быть.. Потом ещё всякие страхи.. страх быть непонятым, страх быть лишним, ненужным, бесполезным.. страх не сделать ошибку, сделать не правильно.. и так долго можно перечислять.
Пардон, вы не дописали. Правильней было бы так - и за этим может стоять как отсутствие родителей, так и наоборот чрезмерная любовь и опека одного из родителей из-за отсутствия другого родителя Это сообщение отредактировал Фема - 19-10-2010 - 16:49 |
||||||||
|
Che Lentano
|
|||
|
Да нет, обоих. Вы мало тепличных маменькиных сынков, наверное, в жизни видели, которые точно также боятся стать ненужными, бесполезными и т.п. без своих родителей, зато понтов - полно. Ибо есть папа и мама, которые кормили-поили-одевали-лелеяли. И вдруг бац - а оказывается ряд решений в жизни нужно принимать самому. Ибо папу с мамой не возьмешь в институт, на работу, в армию, в больницу и т.п. Маленькие инопланетяне живут и в обычных семьях и о мире, в т.ч. о реальных отношениях между М и Ж узнают только на взрослой практике... Поймите, что Вы смотрите со своей колокольни, а я - со своей. Но по сути все описанные Вами эмоции могут быть в равной степени присущи как детям из полноценных семей, так и сиротам. Это чем-то похоже на ситуацию с "понаехали тут" - многие москвичи боятся агрессивных приезжих из-за их дешевизны, возможности потерять рабочее место и т.п., многие приезжие боятся агрессивных москвичей - блатные и все такое. А есть представители обоих групп, которые просто живут и не сильно парятся кто есть кто... Сравнение далекое, но, надеюсь, понятное. |
||
|
PamellaSM
|
|||||||||||
|
Дык дело в том, что мужчин с такими проблемами я ток на форуме и видела В реале вокруг меня нормальные отцы, которые не сбегают при первой попытке жены возразить, которые детьми занимаются, а если и разводятся с женами, то детей не бросают - хоть на выходных, но общаются. По работе сталкивалась с особями мужского пола, которые для суда просили справки о зарплате с суммами поменьше, но их и отцами назвать как-то сложно.  А видеть в особи мужского пола, стенающей на весь форум минетах или о том, какая "жена беременная сволочь - его не делает, пойду к проститутке", или о том, какая "жена сволочь не поняла, что поход к проститутке - не измена, простить не захотела", или о том, что на его копеешные алименты жена жирует - видеть в ЭТОМ мужчину  - у меня не настолько богатая фантазия. И чему ЭТО может научить ребенка?
а о том, что его авторитет подкреплен делами и поступками, не позволяющими жене сомневаться в его главенстве в семье, в его воспитании детей.
что женщине прогнуться - сразу вспоминаем о том, что "не поле боя"
 Вообщето о таких вещах даже думать вредно - что значит "мать не даст"? Этого даже обсуждаться не должно - мальчика воспитывает отец. Точка. И никаких "если мама разрешит - не разрешит". По рукам бить отцу? гхм... меня бы отдача замучала 
|
||||||||||
|
medusa
|
|||
|
это в основном в семьях где папа никто, а мамка глава семьи. отец у такого ребенка есть только формально. |
||
