Нужна ли нам религия II

а нет этой грани, как таковой,так же как и нет добра и зла в отдельности! зло можно приравнять к добру так же,как и добро к злу,это смотря от чего отталкиваться,с целью чего совершается добро или зло. взять даже к примеру репрессии при Сталине. думаете он плохо поступал?да,плохо,но только по отношению к некоторым,которым неповезло жить в то время,но в итоге мы сейчас там,где есть. Сталин,можно сказать спас наше настоящее. но не будем далеко вглубляться в политику,тема ведь не об этом

Мисюра Алексей, эта тема неизчерпаема!!! респект за то,что ее создал

Это сообщение отредактировал styusha - 14-09-2006 - 19:11

"Все верующие верят, что каждый должен во что-то верить."

Спасибо за мнение.
Инет для того и существует, чтобы люди из разных мест могли обмениваться мнениями. Если что-то не обсуждается - оно мертво.

Обществу нужна религия хотя бы для выполнения социальных функций:
1)формирование морали.
2)дать людям психологическую лазейку в страхе перед смертью (а это, между прочим, жуткий стресс, когда ребёнок (может вы и сами это помните?) осознаёт, что когда-нибудь умрёт - потом переживания стираются,а страх+стресс остаются, ведь человек - единственное животное, знающее о своей смертности)
3)являться опорой или частью культурно-исторического наследия и развития.

Другой вопрос - какая религия нужна людям???
Почти все современные религии в той или иной форме подорвали свой авторитет:
а)православие - поведением своих главных лиц, избыточным шиком, чрезмерным участием в политике.
б)католичество - да у них вся история - сплошной подрыв, плюс всякие ограничения для собственных священнослужителей, направленные на искоренение в человеке его здоровой сущности (у них абет безбрачия), что в Америке сами помните, к чему привело.
в)иудаизм - почитайте ветхий завет - я после прочтения перестал считать библию священной книгой.
г)ислам - ограничивает человека уже не только в естественных проявлениях, но и в свободе рассуждений (чем и пользуются все те сволачи, которые, приподнося извращённое толкование ислама, толкают людей в жуткие войны)
Про буддизм не могу ни чего сказать - не имею источников.

кстати, вот буддизм я бы не стала критиковать
там все очень просто и своеобразно.позитифф навеивает =0)
никто тебе его не навязывает,если хочешь идти по этому пути-идешь. но предпологает под собой сильные условия, что не каждый выдержит...нужно имть ТААКУЮ силу воли!.. А ведь и правда кто-то может "уходить в нирвану". мне бы хотелось испытать это чувство

Главные книги иудаизма - 5 томов Торы (пятикнижье), а ветхий завет и для евреев не священная книга. Вообще-то ветхий завет сздавался многими людьми из различных источников, много заимствованных легенд - потому и такой венигрет, сборник противоречий. Христианство было создано евреями для подчинения других народов, сами они не считают Христа спасителем, и провозглашения самих себя "избранным народом".

1) Мораль- это отношения между людьми в обществе. Сейчас современная мораль основана на идее прав Личности и простеньком принципе относиться к другим как к себе.
А религия регулирует отношения с богом, как кланяться, как ноги лизать, сколько денежек отдавать, о чем можно думать а о чем нельзя- и не для хорошей жизни- а для того чтобы в аду не сгнобили. Воспитывает лицемерие и некритическое мышление, нужна была раньше для удобства управления рабами.
Сейчас снова возраждается с той же целью. Крайне антиморальное явление.

2) Психическая лазейка- она же душевное равновесие- достигается вовсе не религией и даже не верой в бога (а это разные понятия), а верой в бессмертную душу. А она такая может быть и от природы : )))

3) см п1, никакого культурного наследия, никакой опоры, наоборот- разрушительный агрессивный механизм!
Культурное наследие создают разумом, талантом, творчеством, трудом, а вовсе не молитвой. А про развитие просто нелепо- как догматы и запрет на любые сомнения, отрицание научного подхода могут служить развитию?!

Вывод- в современном мире религия вредна.

Полностью согласен. Сколько не молись, а если тонешь и не двигаешься, не спасешься.

Я не говорил, что свобода - это вседозволенность, но то, что христианская религия проповедует смирение и называет всех прямо - рабами Божьими - это факт (в библии, на проповедях, в псалмах и т.д.).
Я не говорил, что верю только себе. Вы мне напомнили анекдот, когда на берегу реки мужчина стирает свои штаны и приговаривает: "...никому нельзя верить, даже себе, я ведь только пукнуть хотел..."

Религия это не Вера. Не надо, как говориться, путать теплое с мягким....
Религия - это, на мой взгляд, насаждение чужих мыслей, догматов или чего-то еще другим людям для последующего контроля и влияния на них.
А Вера для каждого человека своя. И никто в нее не вмешивается.

Данный перевод слова "религия" даётся практически во всех словарях. Правда, далее в это понятие начинается влкадываться несколько разный смысл, также, как разный смысл вкладывается в это понятие теми, кто участвует в обсуждении данной темы.
Аналогично несколько разные понятия вкладываются в термин "вера", неговоря уже о таком сложном понятии как "Бог", не говоря уже о том, что их ещё и пытаются подменять местами.

Итак, вернёмся к началу:
Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений?
Уважаемый, Мисюра Алексей, а что вы сами вложили в понятие "религиозные убеждения"? Видимо некий набор правил и догм, которые даются той или иной религией.
На мой же взгляд понятие "религиозные убеждения" намного шире, и в конечном итоге означает не что иное, как МИРОВОЗЗРЕНИЕ/МИРОВОСПРИЯТИЕ. То есть то, каким образом та или иная группа людей воспринимает и отражает в своём сознании окружающий нас Мир, Вселенную. Каким образом воспринимает и объясняет те или иные процессы, происходяище вокруг.
Так что по большому счёту, совсем без "религиозных убеждений", то бишь без МИРОВОЗЗРЕНИЯ/МИРОВОСПРИЯТИЯ общество РАЗУМНЫХ существ представить нельзя, поскольку именно способностью/возможностью отражать Мир в собственном Сознании, создавая его внутренее отражение и отличается разумное от неразумного.
Другой вопрос, каково это мировосприятие/мировоззрение.
То, что мы сегдня имеем в большинстве религий - это как раз навязывание гтовой модели этого самого мировосприятия. Поэтому и говорят о "христианском мировоззрении\мировосприятии", о мусульманском, о буддистском и т.д., в то числе атеистическом мировоззрении/мировосприятии.

Далее, есть такая составляющая религии, которая определена как "благочестие". То есть, говоря простым языком, это некий набор правил, что есть хорошо и что есть плохо (определение "добра" и "зла"), которое также принято называть "мораль". (кстати. само слово "мораль" происходит от слова "марать" - то есть загрязнаяющая, пачкающая, НЕЧИСТАЯ. Отсюда и выражение в русском языке "нечистивец". Если идти ещё дальше, то к этому же ряду нужно добавить и слова ЧЕСТЬ/ЧЕСТНОСТЬ. Другими словами, нечистивец - это НЕ ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК или другими словами - лгун, тот, кто обманывает)

Если мы будем смотреть любую из религий, то соответсвующий набор правил - одна из ключевых и определяющих частей, отделяющую ту или иную религию от других. Если брать то же христианство, то там в общем-то есть некие теоретические разногласия между разными конфессиями, но на бытовом уровне, с точки зрения обывателя, все разногласия обычно сводились именно к различию этой системы правил "хорошо/плохо". Другими словами, все религиозные войны начинались с того, что толпе объявляли: "вон те плохие, потому что они нарушают такие-то наши заповеди!", либо "они не почитают наши святыни" и т.п.

С другой стороны, каждый набор правил возникал не на пустом месте, и в каждой религии достаточно сильно отражаются некие характерные особенности того периода, когда она возникает, с помощью которых это сообщество становилось в чём-то сильнее других, что в окнечном итоге и определило наибольшее распространение именно членов этого сообщества по сравнению с остальными, которых они вытеснили или уничтожили.

Так что ваш вопрос "Что бы могло заменить религию, какие нравственные и моральные ценности?" не верен по своей сути, поскольку нравственные и моральные ценности - одна из главный составляющих любой религии.
И никакое общество не сможет существовать без соответствующего набора нравстенных и моральных ценностей, то есть определения что все его челны считают хорошим и ценным, а что считают плохим и недопустимым. Если такой общественной договорённости не будет, то членам этого общества будет намного сложнее договариваться и организовывать свою жизнь, что это самое общество ослабит по сравнению с другими и обречёт на вымирание и разрушение как обещство. В некотором смысле именно вот эта самя договорённость "это хорошо, а это плохо" и является одним из ключевых элементов идентификации "свой/чужой".

Но тут есть одно большое НО!

Весь фокус большинства релгий состоит как раз в том, что это, как очень хорошо выразилась M-me Sandra, большая часть современных религий превратились в этакий "фаст-фуд", то есть некий готовый набор догм, которые тебя заставляют принять не задумываясь. Причём весь комплект, который дают, не зависимо от того, являются ли они на самом деле полезными в данное время и в данном месте или нет. При этом аргументируется это всё тем, что "так повелел Господь". Отсюда, на мой взгляд, и большая часть проблем. В том числе и та, что при таком навязывании без осмысливания, некоторые особо предприимчивые нечистивцы (то бишь не честные люди), периодически подправляли этот списко "хорошо/плохо" в нужную им сторону.

Почему нечестивцы? Да потому, что САМИ ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО ЭТИМ ПРАВИЛАМ НЕ СЛЕДОВАЛИ! То есть, вели себя НЕ ЧЕСТНО, по отношению к тем людям, которых заставляли бездумно эти правила исполнять, да ещё и прикрываясь при этом именем Бога.

Ладно, для начало хватит....

Убеждения могут быть и НЕ религиозными и соответственно моральные и нравственные ценности не будут связаны с какой-либо религией, МИРОВОЗЗРЕНИЕ/МИРОВОСПРИЯТИЕ не есть суть религии. Мировозрение - это то как зришь на мир. Так что Ваше утверждение...

... вызывает большое сомнение.
То, что Вы не можете представить...

... чтобы могло заменить религию совсем не значит, что этого не может существовать. Какое оно, это общество, это уже другой вопрос, который мы можем себе только представлять, надеюсь пока.
С уважением

Спасибо, очень интересно поговорить с человеком со своим мировозрением.

*с любопытством*
Так это ты о ком?
Об атеистах или верующих?
Кто именно "знает истину"?

ЗЫ А вообще, меня безумно веселят подобные темы "А должны ли мы...?", "А нужна ли нам...?".
Умиляет подобная страсть попытаться вывести универсальные истины для всех.

Мне тоже доставило удовольствие, что тема вызвала у Вас умиление.
Никто и не собирался заниматься таким бессмысленным делом как поиск универсальной истины. Но знать мнение и иметь возможность высказать своё - есть благо, дарованное данным форумом.
(картинка удалена)


_______________________________

Насчет картинок: у нас здесь не порнофорум, обсуждаемые вопросы вполне обходятся без иллюстраций, поэтому просьба поберечь чужой траффик и воздержаться от размещения картинок. © ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "ВЗРОСЛЫЙ РАЗГОВОР"

зы. А вы не устали ЭТОТ пост тиражировать на всех форумах секснарода?
За флуд вообще-то иногда банят

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 26-09-2006 - 21:05

Хмм..диаметрально не соглашусь с вашей точкой зрения.
Религия - это всего лишь составляющая часть мировоззрения человека.
Мир и вселенная могут отражаться в сознании нерелигиозного человека. Процессы, происходящие вокруг нас - это физика разной сложности и разных направлений.....ну и немного чудес...:)))
Опять же, повторюсь, что без "религиозных убеждений" - это не означает без мировоззрения/восприятия.
Соответственно, ваш следующий вывод на тему разумного и неразумного получается несколько неверным, IMHO...:)))

На мой взгляд "Благочестие", - это чистота помыслов и действий из них исходящих.
.....блин...если честно, запутался в следующей логической цепочке...:))Вы, по моему, тоже...:)))
Объясню почему:
"МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis - нравственный, mores - нравы) - специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений"

Буду рад продолжению нашего разговора...:))

А вот тут Вы, по-моему просто передергиваете. Большинство самых великих произведений искусства (в частности: живописи, архитектуры) созданы именно во имя и на тему религии. Цивилизации наши (как христианская, так и мусульманская, и буддистская) созданы именно благодаря религиозным основам. Была, конечно, инквизиция, но Церковь давно признала ее ошибки и преступления. А то, что сегодня в мире много неверия - результат очень быстрого развития технического прогресса. Верить в Бога, т.е. в высший разум, не означает быть темным человеком. Большинство ученых - также были глубоко религиозными людьми именно потому, что видели пределы своих знаний и возможностей и безграничность окружающего.