Нужна ли нам религия II

Таких социально-общественных организаций не существовало ни когда т.к. даже при так называемом атеизме в"совке" люди, которые называли себя атеистами верили, в то, что бога нет, верили в так называемй высший разум.
Даже сегодня, когда мы видим гигантсткое количество странных молодых людей любищих фанатично кричать на каждом углу, что они верят только в самаих себя и в собственные силы и собственную удачи, даже они верят в некий абстрактный высший разум и т.д.
Без веры человек слеп, зол и беспомощен.

Вы напоминаете малого ребенка , котроый отказывается есть
"НА ЗЛО БАБУШКЕ", а тем не менее верите в то , что ни во что не верите
В Е Р А .......... собсно без разницы во что либо - это единственный после любопытства и секса ( именно в этом порядке ) двигатель развития человека

Вера- не двигатель развития, а способ достижения душевного равновесия, гармонии в себе. Гармонии с окружающим миром вера уже не помогает достичь.
А здравый смысл, разум, уважение к себе и окружающим, понимание, умение оценивать события и факты, делать выводы, умение судить людей по делам их, умение разбираться в себе и своих желаниях, кароче психологическое взросление и развитие Личности- это уже серьезный инструмент для достижения счастливой жизни.

При этом взрослый чел может свои верования применять Только к себе, и понимать что это Только для самоуспокоения. Ну типа умирать нехочется- будем верить в бессмертную душу. Или в Справедливость. Но исходить будем из того что лучше НЕ переходить дорогу перед машиной, хто его знает как там на том свете, лучше тут пожить хорошо : ))) И высшая справедливость конечно есть, но лучше всё планировать понадёжнее, типа "на бога надейся- а верблюда привязывай" : )))

Гораздо правильнее доверять надежной информации, и оценивать именно такую инфу, слепая вера нужна только чтобы НЕ оценивать какие-либо моменты в жизни, какое уж тут развитие...

???
Вы случаем в духовной семинарии не учились? А то это обычно у «батюшек» такая манера – ты их про одно спрашиваешь, а они тебе совсем про другое отвечают, да ещё так, что и возразить вроде нечего.

Начнём ещё раз. Идея, хорошо в краткой форме сформулированная Братьями Стругацких: «Счастье для всех и для каждого» вас не устраивает. Она, по вашему мнению, «самая кровавая за всю историю» (хотелось бы, кстати, узнать почему?).
При этом сразу хочется уточнить, что никто не говорит о том, что «счастье для всех одинаковое, по шаблону», а не то вы сейчас в очередной раз начнёте передёргивать. Счастьё оно для каждого человека своё, особенное.

Но когда вас спрашивают об альтернативной модели, вы почему-то начинаете рассуждать про «высшую моральную ценность под названием Личность».

Типа:
- Вам чай с молоком или с сахаром?
- Мне чёрный по крепче.

Повторим ещё раз.
Идея: «счастье для всех и для каждого» вас не устраивает. Какой альтернативный вариант, кроме «счастье одних за счёт других», вы ещё можете предложить (учитывая при том, что ценность Личности никто не оспаривает)?

Я не люблю то, что лично вы понимаете под словом «коммунизм». В том числе потому, что к Коммунизму это имеет весьма отдалённое отношение, в основном похож набор звуков при произношении, но смысл сильно разный.

Это очередная попытка соединить «метры с килограммами» и уйти от неудобных для вас ответов.
Когда что-то «насаждается насильно» проблема не в цели, а в средствах её достижения. И тут я полностью согласен. Цель не может оправдывать средства, какой бы благой она не была. Насилие всегда будет порождать негативную реакцию и отрицательные последствия, чему есть масса подтверждений в истории.
При этом хочется заметить, что насилием может быть не только физическим, но и психологическим. Тот же обман – одна из самых изощрённых форм психологического насилия, поскольку вынуждает человека принимать решения вроде бы по собственной воле, которые он никогда бы не принял, обладай он достоверной информацией.

???
Вы действительно думаете, что «билет в первый ряд на концерт Мадонны или Пугачевой» или «Кремль под личный гараж» сделают вас счастливыми и сильно обрадуют?!
Ни мне, ни многим из моих знакомых вся эта «хрень» не нужна как раз потому, что мы на собственном опыте знаем, что всё это никакой радости и никакого счастья в жизни не приносят.
И я вас уверяю, что никто из нас для вас никакой опасности не представляет. А опасаться вам следует как раз точно таких же как вы, кто тоже желает «билет в первый ряд», или собственный гараж в Кремле, поскольку в стремлении стать «царём горы» или как минимум обязательно сидеть в первом ряду, такие люди готовы друг другу глотку перегрызть.

Ну и что вы всё время повторяете эту свою конструкцию как заклинание? Или вы тоже верите, что многократно повторённая ложь становится правдой?
Я «даже не пытаюсь» это опровергать по одной простой причине – вы не сможете привести ни одной цитаты, где бы говорилось о необходимости лишить людей ЛЮБЫХ НЕСТАНДАРТНЫХ потребностей, как необходимом условии построения коммунистического общества.
Это уже не говоря о том, что второе утверждение об «очевидности» на самом деле никакой очевидностью не обладает, поскольку отсутствие нестандартных потребностей вполне может быть скомпенсировано набором неких «стандартных потребностей», чем, кстати, всегда отличались различные тоталитарные сообщества.

???
А разве это не вы всё время предлагали мне «учить матчасть» приводя примеры из Библии и других книг на теологические темы?

«Богохульничать» - означает говорить о Боге заведомую ложь. Так что это скорее современные церковники богохульничают…

Очень многим людям невозможно объяснить квантовую механику. То есть, их можно заставить выучить формулы, и даже решать типовые задачи. Но, увы, «химизма процессов» они понять просто не в состоянии, равно как и решать задачи не типовые.
Уровень развития сознания и абстрактного мышления у них для этого пока не достаточен.

Вы не понимаете одной простой вещи. Свободы выбора НЕ БЫВАЕТ без ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за последствия этого выбора. Вот Бог ввёл правило, что все тела в Его Вселенной притягиваются, и именно за счёт этого обеспечивается стабильность всего Мироздания. Соответственно, если кто-то решит шагнуть со скалы, то этот кто-то неминуемо притянется к Земле – то бишь, упадёт и разобьётся. При этом, заметьте, Свобода выбора в общем-то не ограничена, поскольку сделать шаг человеку ничто не мешает (и есть даже некоторое количество людей, которые именно это выбирают).
Вот как по вашему, в этом случае Бог убивает или кто? И кто за это несёт ответственность?

Точно так же и с правилами человеческого общежития. Существуют принципы, при соблюдении которых Человеческое общество активно, гармонично, устойчиво и неограниченно долго будет развиваться. Законы социального развития не менее фундаментальны, чем законы Физики, с тем лишь исключением, что выявлять их сложнее, а проверяются они на сравнительно больших промежутках времени и обычно достаточно дорогой ценой в виде жизней и поломанных судеб многих людей.
При этом в случае нарушения этих принципов Бог никого наказывать или убивать не будет. Люди сами друг-друга накажут и поубивают.

Это противоречит не моему тексту, а вашим представлениям об окружающем мире.
Без разума и без полноценного восприятия окружающего Мира общение с Богом невозможно.

Вообще-то я говорил не о кайфе, а об общении с Богом, которое к кайфу и «религиозному экстазу» никакого отношения не имеет. Так что можете себе продолжать выпивать и дальше.

Фанатизм опасен не зависимо от причин его породивших, будь то религия, идеология или просто страсть к футболу. С этим никто и не спорит.

То, что вам известен только один способ применения ножа – в качестве холодного оружия для причинения вреда другим людям, ещё не означает, что у него нет и не может быть других способов использования. И это скорее говорит о вашей ограниченности и невежестве, а не о «тупизне» всех остальных.

Я понимаю, Simona, что читать длинные сообщения весьма утомительно. Ну так уж сложилось, что мы с Виктором именно тут «зацепились языками» :)

Вы совершенно правы!
Во-первых, придуманные людьми «боги» не могут сделать мир лучше по той причине, что к реальности они никакого отношения не имеют, равно как и к Богу.
Во-вторых, на Земле именно мы сами решаем чему и как быть, поскольку иначе какая же это будет Свобода Выбора?
В-третьих, Бог – это как раз КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ ВСЕЛЕННОЙ, и каждый из людей, обладающих Разумом, являются составной Его частью. То есть, в пространстве Земли Бог – это мы сами.

Подобное поведение характерно в основном для обществ с низким уровнем развития восприятия и Разума у людей, его составляющих.
Разумные же люди мотивируют свои поступки основываясь на других принципах. Обладая развитым мышлением, пониманием происходящих в Мире процессов и общей системы взаимосвязей я не проявляю агрессии и не совершаю насилия над другими людьми не потому, что боюсь наказания, а потому, что очень хорошо понимаю каким образом такое поведение в конечном итоге принесет вред именно мне и моим близким.
Но для этого человек должен обладать именно ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ. Он должен ощущать себя частью ЕДИНОГО ОБЩЕСТВА, частью этого самого Бога Земли. Тогда для него все эти связи и последствия будут интуитивно понятны.
Для людей же с разорванным сознанием, с концентрацией исключительно на себе и своих личных потребностях и интересах, осознание подобных вещей достаточно сложно. И в этом случае остаётся либо страх перед более сильным, либо страх перед «неведомым», в смысле «непознаваемым» а для пущего устрашения ещё и «всемогущим» псевдобогом, которого одни люди придумывают для подчинения себе других людей.

Душа – это всё, что есть Вы, но при этом не является физическим телом. В официальной науке это называется «психика»+«эмоции/чувства». И то, что лечат психиатры – это частично оно и есть.
P.S. Это моё личное мнение, кончено. А то сейчас Виктор снова начнёт потрясать «матчастью», которую считает ошибочной. :)

1) Мне и не надо передергивать- я как раз говорю про вариант "по шаблону" и спорю с вами. Вы же религию защищаете- а она и есть догма, шаблон, четкий перечень якобы продиктованных богом правил поведения якобы позволяющих После смерти не быть замучанным в аду.
И ценность Личности вы все время оспариваете считая что если ставить права Личности на первое место то якобы (уж и не придумать каким образом!) пострадают права общества...
Так как вы неожиданно передумали придерживаться своей точки зрения и стали НЕ оспаривать ценность ПРАВ личности, говорить больше не о чем : )))

2) Коммунизм это идея создания общества с общественной собственностью на средства производства, где распределение продукта труда происходит без прямого участия труженника, по якобы возможному (на деле неосуществимому) принципу "от каждого по способностям- каждому по потребностям".
Если вы не дадите своего определения- говорить больше не о чем : )))

3) Если вы НЕ собираетесь мне мешать любить Пугачевву или Мадонну, то все хорошо- вы не коммунист : )))
Если вам хочется "поучить" меня как достигается счастье, возвращаемся в первый пункт- вы уже снова НЕ цените права Личности? Ответьте плз, какое вам дело до того что я хочу на первый ряд- это моя потребность и всё тут, а мерзкий бесчеловечный коммунизм мне её не даст!!! Глотку перегрызайте себе сами, противно уже вашу чушь читать- только отвратительные КОММИ могут и убили половину своих сограждан, антикоммунисты вполне нормальны и действуют по закону.
Говорить с перегрызателями глоток типа вас больше не о чем : )))

4) А зачем мне цитаты приводить -какой же коммуняка правду то скажет?! Какой же религиозный теолог признается что невозможно логически совместить бога- творца и божественные заповеди?!
Есть элементарная ОЧЕВИДНАЯ логика- и вы её только что подтвердили (почему про ложь при этом говорите- даже странно, какой вы загадочный...). Имею ввиду ваше зачвление о тоталитарном обществе, именно про него я говорю- коммунизм это неправовое рабское тоталитарное государство которое реальные элементарные но невыполнимые в рамках этой бесчеловечной формации потребности граждан уничтожает вместе с гражданами. С одной стороны- спсб, с другой- чел который пишет в одном посте про то что негодные средства не нужно применять, что насильно типа неправильно достигать цели- а в другом пишет про тоталитарное общество (!!!) которое мои потребности скомпенсирует "стандартным набором"- ваще не заслуживает дальнейшего разговора. Насильственное уничтожение прав личности- вы похоже врали когда говорили что ценность личности НИКТО не оспаривает : ))) Вопщем почти никто -кроме всяких религиозных деятелей, нацистов, коммунистов и прочих экстремистов.
Желаю вам жить в таком обществе- и чтобы ваши потребности вам заменили на необходимую обществу потребность к труду. Хотите быть рабом- ну и будьте, желаю от всей души, удачки, а говорить с вами больше не о чем.

5) Полностью согласен что современные церковники богохульничают.

6) Замечательно, вот мы и подтвердили что только люди могут сами всё между собой решить, никакой бог никого не накажет, все религии имеющие в себе идею божьих правил- лживы.

7) С одной стороны хочется спросить как же разум помогает общаться с богом- если очевидно что разуму НЕ нужны ЛИШНИЕ сущности совершенно НЕ влияющую на картину мира (и ваще непонятно кто такой энтот ваш бог- это барабашка, Гарри Поттер или НЛО, вы хоть научное определение бога непротиворечивое причем- сможете дать?), с другой к сожалению с вами больше не о чем говорить... Вот если бы вы только по теме писали- было бы интересно, а так... интересно уже не будет

8) Вы не о кайфе а об общении- а я говорил о том что счастье от общения с богом это не СЧАСТЬЕ а наркотический КАЙФ- ибо происходит БЕЗ разума и без поступков. Колитесь себе и дальше...

9) Нет пробем- придумайте для чего еще нужна религия да расскажите примерно как я говорю об инструменте управления неквалифицированными малоразумными людьми, могло бы быть интересно... Если бы вы по теме писали а не пытались придраться к слову "малоразумные". Чтож теперь делать если религия только для таких? Хотите почитать что модератор на форуме православных про разум и здравый смысл пишет? Они Запрещены (!) к использованию, ибо у них там речь о духовности идёт а не о разуме : )))
Раз вы НЕ опровергаете моё рассуждение- ну и не надо, значит не можете и сами не знаете других применений- только не ножа, а изнасилования мозгов. Насилие всегда насилие- шантаж и обман, вот и вся религия.

Может быть если вы напишите своё мнение для чего еще нужна религия (только с верой её не надо путать), я че-нить подумаю, в остальном увы, устал.

А чем Вам мешает тот факт, что кто-то верует? Если, конечно, он не навязывает Вам насильно своих убеждений.
Атеизм ведь тоже сродни религии. И если он воинствующий (а наша страна видела такое) - хорошего в этом мало.

Ну а уж вопрос: есть ли Бог или нет его... Большинство религий утверждают, что он есть, и лишь одна - что его нет.

Не пойму к чему этот пост. Вы можете привести пример, где я говорил, что ни во что не верю. Напротив, я указывал, что вера для человека необходима и даже больше, чем любопытсво и секс. Читайте внимательнее, это тоже признак взрослости.

Мне никто не мешает. По моему мнению религии морально устарели и нуждаются в реконструкции или же в чем-то принципиально новом.

полностью с тобой согласен!

В какой реконструкции?

Вы хотите поменять "соседские" религии? С какой стати?! В чужой монатырь со своим уставом?
Не нравятся существующие - создайте свою, правильную, принципиально новую.
А менять существующие, хм...

Про "соседские" религии не понял. Причем здесь устав монастыря - ещё один навязанный штамп. Если я вижу, что пароход тонет и его нельзя спасти, нужно выбраться на землю и строить новый. И одному это не под силу, нужно строить всем вместе. Вы что думаете, что эти религии создавались одним человеком? Они создавались на протяжении веков массами людей, а потом выбирался флаг для парахода - Будда, Иисус, Магомет и пр.

Ваш сосед, положим, человек верующий во Христа. Вы завтра с утра пораньше придёте к нему и начнёте "реконструировать" его веру, улучшать, отмемять видоизменять? Вот я о чём.

Я не собираюсь ничего видоизменять, это не моё дело. Но я вижу что существующее положение вещей действительно ведёт к концу света, а мне этот мир нравится.

Некоторых без религии на этот свет вообще пускать нельзя.

Никогда не говори никогда.
Вы говорите о промежутке времени не более 100 лет с эпитетом "НИКОГДА".
До этого периода тоже существовали цивилизации и мы не можем точно утверждать какой религии придерживались те общества и была ли она вообще.

полностью поддерживаю. Бог един. И все обращаются к Нему на своём языке.
Я верю в Бога но вцерковь не хожу. Меня действительно оскорбляет реклама, продажи призывы в казачьи или какие там ещё войска. церковь стала модной.
Не хочу продолжать.неприятно.