Нужно ли похоронить Ленина?

avp дата: 02-02-2012 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (revizor @ 02.02.2012 - время: 15:32) QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 14:26) QUOTE (revizor @ 02.02.2012 - время: 11:21) Занятно, но вы политические пристрастия приравниваете к разряду религии... Вы по "вероисповеданию" не ЕдРост, часом? Ничего занятного. Естественно, при таких-то обобщениях... QUOTE Идеология есть идеология, под каким бы соусом она не подавалась. Как сказать, зачастую именно в "соусах" и заключаются различия, так же как и жизнь состоит из мелочей. Коммунисты хотя и пытались приблизить свою идеологию к Писанию, но все же разница есть, и она разительна. Не буду умничать интернетом познаниями в культурологии, политологии, теологии и т.д., но как сам понимаю, религия - это некое духовное осознание мира, в то время как идеология предполагает систему взглядов и взаимоотношений имеющих материальную привязку внутри определенного общества. Как-то так... Не обольщайтесь: религия (идеология) - средство управления большими массами людей. Как-то так...

JULSi дата: 02-02-2012 - 16:43 [ i ]
Мастер Репутация: 715 Статус: Дикое чудо.. Свободна	QUOTE (Victor665 @ 31.01.2012 - время: 22:04) Нельзя его хоронить, надо держать "высушенным и выпотрошенным" в стекле под наблюдением Сантьяги! Ох вот ведь оно что! Ну тогда наверное действительно стоит с этим повременить!

Тerr дата: 02-02-2012 - 17:37 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

revizor , чо вы так кипятитесь? Ну лежит себе и лежит в центре Москвы на всеобщее обозрение. Институтские люди, опять же, заняты его сохранением, зарплату получают. ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! Вы хотите прогнуться под Запад, убрав Идола? И чито это изменит в жизни Россиян? Пусть себе лежит и подтверждает реальность и менталитет русского народа. Нехрен пыль в глаза пускать, типа изменилась Россия, весь мир уже свыкся с этим, а вы - "ломать"...

JULSi дата: 02-02-2012 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 715 Статус: Дикое чудо.. Свободна	QUOTE (Тerr @ 02.02.2012 - время: 17:37) ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! Ох не уж более достойного символа РОССИИ не найдется?

Тerr дата: 02-02-2012 - 17:52 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (JULSi @ 02.02.2012 - время: 17:40) QUOTE (Тerr @ 02.02.2012 - время: 17:37) ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! Ох не уж более достойного символа РОССИИ не найдется? Что может быть лучше символа - "Ленин"?

Victor665 дата: 02-02-2012 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (ps2000 @ 01.02.2012 - время: 15:49) QUOTE (revizor @ 01.02.2012 - время: 15:41) Да и дело не только в христианстве, не по людски это. Мне это тоже не очень Но чужой монастырь предпочитаю стороной обходить Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски. Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же. И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни. Пока как в Германии не будут подвергнуты публичному изничтожению беззаконные бесчеловечные идейки бандитов- большевиков, в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество, и даже остаются сомнения в легитимности всей системы гос власти. Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов ))

ps2000 дата: 02-02-2012 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Victor665 @ 02.02.2012 - время: 21:22) Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов )) не судите...... а кто без греха ..... А при чем тут нынешняя власть?

avp дата: 03-02-2012 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Victor665 @ 02.02.2012 - время: 21:22) QUOTE (ps2000 @ 01.02.2012 - время: 15:49) QUOTE (revizor @ 01.02.2012 - время: 15:41) Да и дело не только в христианстве, не по людски это. Мне это тоже не очень Но чужой монастырь предпочитаю стороной обходить Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски. Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же. И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни. Пока как в Германии не будут подвергнуты публичному изничтожению беззаконные бесчеловечные идейки бандитов- большевиков, в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество, и даже остаются сомнения в легитимности всей системы гос власти. Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов )) НЕПОБЕДИМАЯ НАДПИСЬ. Б. Брехт Во время мировой войны В камере итальянской тюрьмы Сан-Карло, Битком набитой дезертирами, бродягами и ворами, Солдат-социалист нацарапал карандашом на стене: «Да здравствует Ленин!» Написанные высоко, под самым потолком, в полутемной камере, Эти слова были едва различимы. Но сторожа заметили их и послали в камеру маляра, Который, вооружившись кистью и мелом, закрасил опасную надпись. Но он закрасил ее, водя своей кистью по написанному, И на стене снова возникла надпись — уже не карандашом, А мелом: «Да здравствует Ленин!» Пришел другой маляр и замазал всю стену, И надпись уж было исчезла, но утром, Когда высохла влага, сквозь мел проступило опять: «Да здравствует Ленин!» Тогда сторожа ввели в дело каменщика со скребком. Целый час он выскабливал букву за буквой, Но когда он закончил, то в камере снова сияла Врезанная в камень непобедимая надпись: «Да здравствует Ленин!» — А теперь снесите стену! — сказал им солдат.

revizor дата: 03-02-2012 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 16:23) Не обольщайтесь: религия (идеология) - средство управления большими массами людей. Как-то так... Если не брать все новоявленные "учения", а не "классические варианты" то вы сами сейчас прекрасно ответили на то, в чем различие между религией и идеологией. По этому сейчас и появилось так много различных религиозных ответвлений, направлений - в большинстве своем именно для управления массами, и как относительно честный способ отъема денег у населения. Тerr QUOTE revizor , чо вы так кипятитесь? Я - кипячусь?... Я же вроде не пишу капсом, и не ставлю кучу восклицательных знаков, как некоторые... QUOTE Ну лежит себе и лежит в центре Москвы на всеобщее обозрение. Институтские люди, опять же, заняты его сохранением, зарплату получают. Если вам так нравится подобная архетектурная композиция, то я же не предлогаю сносить эту пирамиду. Всего лишь предложил предать тело земле. А вместо него можно настоящее чучело положить - манекен. QUOTE ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! Да ладно, я вас умаляю - какой России? Это остаточное напоминание о СССР, которого уже нет в помине... QUOTE Вы хотите прогнуться под Запад, убрав Идола? А Запад тут при чем? QUOTE И чито это изменит в жизни Россиян? И чито по вашему это может изменить? QUOTE Пусть себе лежит и подтверждает реальность и менталитет русского народа. Вононокак... Хороша же получается реальность, с подобным подтверждением.... Victor665 QUOTE Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски. Вполне, но не для христианства... QUOTE Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. Ну да, 3-ий рейх много чего почерпнул у господина Ульянова. QUOTE И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. Пока не уйдут поколения родившиеся и жившие по тем законам, подобного не будет.

1NN дата: 03-02-2012 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Если б это хоть что-то изменило...

revizor дата: 06-02-2012 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:44) Если б это хоть что-то изменило... А что, по вашему, это должно изменить?

*_CAHEK_* дата: 12-02-2012 - 18:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	Боюсь если Ленина похоронить, его труп выкопают и будут над ним глумиться. Поэтому кремировать, а прах развеять над Москва-рекой.

Anenerbe дата: 25-02-2012 - 16:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (JULSi @ 02.02.2012 - время: 17:40) QUOTE (Тerr @ 02.02.2012 - время: 17:37) ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! Ох не уж более достойного символа РОССИИ не найдется? Ну, если только ваше тело под стеклом. )

1NN дата: 26-02-2012 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (revizor @ 06.02.2012 - время: 11:06) А что, по вашему, это должно изменить? Хоронить надо не столько Ленина, сколько его идеологию.

Helmut Bek дата: 26-02-2012 - 17:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Параноидным шизотипическим личностям, алчущим разрушить, сжечь, разрезать на мелкие кусочки, резвеять прах по ветру желаю избавиться от своих маниакальных наклонностей, а если не получается, хотя бы сдерживать это в себе в общественном месте. Повторяющим бездумно как заклинание "тело должно быть предано земле" тоже хотелось бы пожелать перевести свои мысли в иное полезное русло, чем решение судьбы трупов. Ненормально это все..

*_CAHEK_* дата: 26-02-2012 - 17:44 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	кремацию трупов мало кто считает маниакальной наклонностью. Скорее маниакальная наклонность в том чтобы выставлять труп на всеобщее обозрение. И мало ли что может случиться в наши смутные времена, надо предотвратить возможность издевательств над телом покойника (как то случилось с Муссолини и его женой и с Каддафи) Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 26-02-2012 - 17:55

Helmut Bek дата: 26-02-2012 - 18:32 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE кремацию трупов мало кто считает маниакальной наклонностью Ну, ОТКУДА вам знать, кто считает, а кто нет? Зачем говорит от имени всех? QUOTE Скорее маниакальная наклонность в том чтобы выставлять труп на всеобщее обозрение. Скорее или медленнее, нарушение захоронения, в какой бы оно форме не было- бальзамирование, кремирование, погребение- это маниакальная наклонность. Тем более, когда оно осуществляется с политической целью, как неоднократно здесь было озвучено. И, еще, ИМХО не нужно употреблять расхожих и неточных формулировок. "Всеобщее обозрение"- в чем оно? Тело выставлено в универмаге, что ли, и все проходящие ходят и смотрят? Тело находится под землей, и тех, кто не желают туда спускаться никто насильно туда не тащит. Кому нужно, посетит. Кому не нужно- не пойдет. Так в чем тут "всеобщее обозрение"? Или вы решаете за людей, которые все-таки хотят посетить, что этого им не нужно смотреть? QUOTE надо предотвратить возможность издевательств над телом покойника А зачем вообще создавать возможность такой возможности? Задумайтесь- вы сами признаете, что это "перезахоронение" возбуждает в людях желание издеваться над телом покойника. Может, лучше, чем это предотвращать, просто не возбуждать в людях желание издевательств над телом покойника? Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 26-02-2012 - 18:33

Helmut Bek дата: 26-02-2012 - 19:00 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же. Уж не ты ли собрался ставить его на место? Ты, случайно, манией величия не страдаешь? Значит, Ленин ранозначен Гитлеру, советский союз равнозначен фашистской германии, а, предки большинства жителей нашей страны и участников форума, жившие в этой стране и победившие в войне- равнозначно фашистской мрази? Вот теоретики таких перлов, в любой нормальной стране бы точно у параши оказались, где и их место. QUOTE И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни. А люди без тебя не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо? И, как относиться к его жизни, тоже тебя надо слушать? QUOTE в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество А, почему ты считаешь, что у окружающих людей с мировозрением какие-то проблемы? Это их мнение, и их мировозрение. Может, твое мировозрение хромает на обе ноги? Какое имущество коммуняками и лично Лениным награблено? В чьей собственности оно находится сейчас?

Incendie дата: 26-02-2012 - 19:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 271 Статус: Врагов я забрасываю цветами. В гробу... Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 13:28) Вот такой вопрос. Моё мнение: Нужно обязательно, но не сейчас. А почему не сейчас-то? В чём причина на Ваш взгляд? Дети сегодняшние 1/10 в лучшем случае знают кто такой В.И. Ленин. Мы с Вами его знаем. Дело его уже давно исдохло. К чему это идолопоклонство? А за издевательство над трупом даже статья есть.

*_CAHEK_* дата: 26-02-2012 - 20:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Helmut Bek @ 26.02.2012 - время: 18:32) QUOTE кремацию трупов мало кто считает маниакальной наклонностью Ну, ОТКУДА вам знать, кто считает, а кто нет? Зачем говорит от имени всех? QUOTE Скорее маниакальная наклонность в том чтобы выставлять труп на всеобщее обозрение. Скорее или медленнее, нарушение захоронения, в какой бы оно форме не было- бальзамирование, кремирование, погребение- это маниакальная наклонность. Тем более, когда оно осуществляется с политической целью, как неоднократно здесь было озвучено. И, еще, ИМХО не нужно употреблять расхожих и неточных формулировок. "Всеобщее обозрение"- в чем оно? Тело выставлено в универмаге, что ли, и все проходящие ходят и смотрят? Тело находится под землей, и тех, кто не желают туда спускаться никто насильно туда не тащит. Кому нужно, посетит. Кому не нужно- не пойдет. Так в чем тут "всеобщее обозрение"? Или вы решаете за людей, которые все-таки хотят посетить, что этого им не нужно смотреть? QUOTE надо предотвратить возможность издевательств над телом покойника А зачем вообще создавать возможность такой возможности? Задумайтесь- вы сами признаете, что это "перезахоронение" возбуждает в людях желание издеваться над телом покойника. Может, лучше, чем это предотвращать, просто не возбуждать в людях желание издевательств над телом покойника? первый раз вижу столько абсурдных переспрашиваний в одном посте. Браво

Helmut Bek дата: 26-02-2012 - 22:36 [ i ]
Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Извините за тон, надеюсь, что довел до Вас свою основную мысль о том, что люди по разному относятся к историческим явлениям, и неживое тело здесь совершенно не при чем. Не держите зла, если обидел.

*_CAHEK_* дата: 26-02-2012 - 23:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	ну честно говоря тот пост вызвал у меня скорее удивление и легкий приступ веселья, чем обиду

Helmut Bek дата: 27-02-2012 - 00:10 [ i ]
Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну, еще лучше))

Posvest дата: 29-02-2012 - 20:45 [ i ]
Специалист Репутация: 93 Статус: Свободен	Что за средневековье - мумия в центре города? Разумеется закопать.

1NN дата: 29-02-2012 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А смысл?