Нужно ли России перенимать европейские ценности?

efv дата: 21-03-2015 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	в общем России кaтегорически противопокaзaнно перенимaть европейские ценности.

Xрюндель дата: 21-03-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 21.03.2015 - время: 04:56) Есть один момент...а как же с восточными европейцами, которые испытали радость социализма? Изменения произошли, но в восприятии иностранного и иностранцев, причем зачастую неоправданным преклонением перед первым (следствие дефицита) а буквально ненавистью к последним ( следствие противостояния систем)...в Российской империи, к Западу такого отторжения не было... Немного я не поняла. А в чем проблема с восточными европейцами? Им тоже социализма пришлось отведать, хоть и в меньших дозах. Ну, и расхлебывают тоже, соответсвенно. Нет?

Sinnerbi дата: 21-03-2015 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Можно бесконечно говорить о свободах, правах, судах, демократии и пр. либерализме. Призывать все это перенять и заодно еще враз победить коррупцию. При этом абсолютно абстрагироваться от главной причины всего - экономического базиса. Ну какой может быть на хрен размах коррупции, если максимальный разрыв в доходах между богатыми и бедными в ЕС в Португалии только 7 раз? Минимальный в Чехии в 4 раза. Теперь возьмите официальную зарплату И. Сечина в 52млн. долларов в год и поделите ее на свою. Если получится хотя бы в 1000 раз меньше , то вы живете совсем неплохо. А Сечин у нас не самый богатый. Вы можете себе представить какую взятку можно дать при такой разнице в доходах и это не пробьет никакой ощутимой бреши в состоянии? Если бы в Европе давали такие взятки , что на них можно безбедно прожить оставшуюся жизнь, то там коррупция процветала бы ничуть не меньше чем у нас. Ну какие на хрен суды, выборы и прочая демократия, если всё и всех можно купить коробкой из под ксерокса набитой баксами? Если 7% семей владеют 90% собственности в стране, то ничего кроме диктатуры в этой стране быть не может, и повесте вы любую европейскую вывеску, всё равно за ней окажется всё то же, что и при Петре I потому, что структура производственных отношений экономического базиса осталась та же самая - баре и холопы. Ну при барах еще естественно челядь, то бишь нынешний креативный класс.

Cantri дата: 21-03-2015 - 17:05 [ i ]

Интересующийся Репутация: 61 Статус: ушла В поиске

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:06) (Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:45) (kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:43) Ага, а этруски - предки римлян - говорили по славянски. Угу, а этруских бояр, жидо-массоны патриции вырезали под руководством предков Рокфеллеров и Ротшильдов... Обнаружена ошибка: Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя. До следующего изменения должно пройти 2 дней Ничего Вы ребята не знаете! Самым древним народом на европейском пространстве были Укры(такая нация). Они оказывается даже были личными телохранителями у Египетских фараонов (информация из учебников истории в Украинских школах с картинками)

Sorques дата: 21-03-2015 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 21.03.2015 - время: 16:27) Можно бесконечно говорить о свободах, правах, судах, демократии и пр. либерализме. Призывать все это перенять и заодно еще враз победить коррупцию. При этом абсолютно абстрагироваться от главной причины всего - экономического базиса. Ну какой может быть на хрен размах коррупции, если максимальный разрыв в доходах между богатыми и бедными в ЕС в Португалии только 7 раз? Минимальный в Чехии в 4 раза. Теперь возьмите официальную зарплату И. Сечина в 52млн. долларов в год и поделите ее на свою. Если получится хотя бы в 1000 раз меньше , то вы живете совсем неплохо. А Сечин у нас не самый богатый. Вы можете себе представить какую взятку можно дать при такой разнице в доходах и это не пробьет никакой ощутимой бреши в состоянии? Если бы в Европе давали такие взятки , что на них можно безбедно прожить оставшуюся жизнь, то там коррупция процветала бы ничуть не меньше чем у нас. Ну какие на хрен суды, выборы и прочая демократия, если всё и всех можно купить коробкой из под ксерокса набитой баксами? Если 7% семей владеют 90% собственности в стране, то ничего кроме диктатуры в этой стране быть не может, и повесте вы любую европейскую вывеску, всё равно за ней окажется всё то же, что и при Петре I потому, что структура производственных отношений экономического базиса осталась та же самая - баре и холопы. Ну при барах еще естественно челядь, то бишь нынешний креативный класс. Доходы шведских миллионеров или миллиардеров, так же в тысячи раз выше чем у служащих почты или просто работающих...

Sorques дата: 21-03-2015 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Xрюндель @ 21.03.2015 - время: 15:51) Немного я не поняла. А в чем проблема с восточными европейцами? Им тоже социализма пришлось отведать, хоть и в меньших дозах. Ну, и расхлебывают тоже, соответсвенно. Нет? Но менталитет от социализма у них не изменился...

Format C дата: 21-03-2015 - 17:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 02:38) (Format C @ 21.03.2015 - время: 08:36) (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 05:18) Без всякого уточнения, что за ценности такие, просто, как вы сами это понимаете. Понимаю их так: Европейские ценности - это когда премьер-министры на работу на великах ездят. Нормальные ценности - для здоровья полезно и воздух чише. Вот европейские ценности в условиях глобализации: "Статья 2. Ценности Союза.... ------ Ну е-мое... "статья 2", "Ценности Евросоюза..."... чего вы читаете? скукотища... Европейские ценности - это когда люди на улице понимают два-три языка соседних стран. вот у нас, в Квебеке - европейские ценности, любой на улице, как мимнимум, два языка знает... а передешь границу в Штаты - там уже американские ценности, люди знают только анлгийский, считая, что другие языки им нафиг не нужны. вы в России, вообще - только американские ценности и копируете. Везде - и в быту, и во внешней политике (по образцу "мы самые гуманные и могучие, несем Миру добро, а вокруг одни агрессоры или лохи") Это сообщение отредактировал Format C - 21-03-2015 - 17:56

Sorques дата: 21-03-2015 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Format C @ 21.03.2015 - время: 17:51) вы в России, вообще - только американские ценности и копируете. Везде - и в быту, и во внешней политике (по образцу "мы самые гуманные и могучие, несем Миру добро, а вокруг одни агрессоры или лохи") Есть такое...СССР и США это вообще братья близнецы по поведению и менталитету, очень много общего...

Sinnerbi дата: 21-03-2015 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 21.03.2015 - время: 17:25) Доходы шведских миллионеров или миллиардеров, так же в тысячи раз выше чем у служащих почты или просто работающих... Общее распределение активов страны какое? Демократия возможна только в обществе равных. Другими словами основа демократии это средний класс. Это ему юридически и фактически принадлежит страна. Если этого нет то начинается фарс под видом демократии типа как у нас , а теперь еще и в США их демократия постепенно превращается в игрушки для электората. Средний класс там начал уходить. Индекс Джинни для США равен 45. Даже в России он 42. В ЕС этот индекс составляет 30.6. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2172rank.html

Sorques дата: 21-03-2015 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 21.03.2015 - время: 19:13) (Sorques @ 21.03.2015 - время: 17:25) Доходы шведских миллионеров или миллиардеров, так же в тысячи раз выше чем у служащих почты или просто работающих... Общее распределение активов страны какое? Демократия возможна только в обществе равных. Другими словами основа демократии это средний класс. Это ему юридически и фактически принадлежит страна. Если этого нет то начинается фарс под видом демократии типа как у нас , а теперь еще и в США их демократия постепенно превращается в игрушки для электората. Средний класс там начал уходить. Индекс Джинни для США равен 45. Даже в России он 42. В ЕС этот индекс составляет 30.6. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2172rank.html Я не очень понимаю, как он высчитывается, в Узбекистане и Танзании от 37 и 36, на Украине 28, а в Пакистане и Египте 30...

Sinnerbi дата: 21-03-2015 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 21.03.2015 - время: 19:25) (Sinnerbi @ 21.03.2015 - время: 19:13) (Sorques @ 21.03.2015 - время: 17:25) Доходы шведских миллионеров или миллиардеров, так же в тысячи раз выше чем у служащих почты или просто работающих... Общее распределение активов страны какое? Демократия возможна только в обществе равных. Другими словами основа демократии это средний класс. Это ему юридически и фактически принадлежит страна. Если этого нет то начинается фарс под видом демократии типа как у нас , а теперь еще и в США их демократия постепенно превращается в игрушки для электората. Средний класс там начал уходить. Индекс Джинни для США равен 45. Даже в России он 42. В ЕС этот индекс составляет 30.6. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2172rank.html Я не очень понимаю, как он высчитывается, в Узбекистане и Танзании от 37 и 36, на Украине 28, а в Пакистане и Египте 30... Рассчитать коэффициент Джини можно по формуле Брауна: G = |1-?(X{k}-X{k-1})(Y{k}-Y{k+1})|. В этой формуле G - коэффициент Джини, X{k} - кумулированная доля населения, Y{k} - доля дохода, которую в совокупности получает X{k}. ? - знак суммирования. Суммирование ведется по индексу k от k = 1 до k = n, где n - число домохозяйств.. Также коэффициент Джини можно рассчитать по формуле Джини: G = ?(?|y{i}-y{j}|)/(2*(n^2)*||y||), где y{k} - доля дохода домохозяйства в общем доходе, ||y|| - среднее арифметическое долей дохода домохозяйств. Первый знак суммирования ведет суммирование по индексу i от i = 1 до i = n, второй (в скобках) - по индексу j от j = 1 до j = n, где n - число домохозяйств, как и в формуле Брауна.. Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-37488-kak-rass...i#ixzz3V1zzKVUQ

Sinnerbi дата: 21-03-2015 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Аналогичный показатель децильный коэффициент. Децильный коэффициент — отношение доходов 10 % самых богатых граждан и 10 % самых бедных. в России равен 16 [1] в Скандинавских странах — 4 в Евросоюзе — 6 в Японии и Северной Африке — 6 в США — 15

Тропиканка дата: 22-03-2015 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	*Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..)))

mjo дата: 22-03-2015 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Тропиканка @ 22.03.2015 - время: 00:30) *Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..))) Улоф Пальме пешком ходил.

kotas13 дата: 22-03-2015 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(mjo @ 22.03.2015 - время: 00:47) (Тропиканка @ 22.03.2015 - время: 00:30) *Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..))) Улоф Пальме пешком ходил. Догулялся, что его "замочили", а убийство до сих пор не раскрыто. Убийство Улофа Пальме (швед. Palmemordet) — нераскрытое убийство премьер-министра Швеции Улофа Пальме, совершённое 28 февраля 1986 на центральной улице Стокгольма Свеавэген. В тот день Улоф со своей женой Лисбет возвращались поздно вечером из кинотеатра «Гранд», расположенного в доме номер 45 на улице Свеавэген (швед. Sveavägen). При них не было телохранителей, так как Пальме любил ходить по городу без них. Когда супруги подошли к перекрёстку с улицей Туннельгатан, к ним подошёл одинокий мужчина, который дважды выстрелил из револьвера марки «Смит-Вессон». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%8C%D0%BC%D0%B5

Тропиканка дата: 22-03-2015 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(mjo @ 22.03.2015 - время: 00:47) (Тропиканка @ 22.03.2015 - время: 00:30) *Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..))) Улоф Пальме пешком ходил. Не сравнивайте глав малых стран с главами великих (или, даже, просто крупных) держав.. У первых и у вторых - совсем разные расклады..

Sorques дата: 22-03-2015 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тропиканка @ 22.03.2015 - время: 00:30) *Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..))) А у французского премьера есть мигалка? Я правда не знаю...у министров точно нет, кроме обороны...только у президента вроде... Когда еще Миттеран был президентом, то он просил мэра Парижа перекрыть дороги, что бы встретить английскую королеву в аэропорту, но тот ему отказал...ничего сакрального... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2015 - 05:04

Тропиканка дата: 22-03-2015 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sorques @ 22.03.2015 - время: 02:11) (Тропиканка @ 22.03.2015 - время: 00:30) *Почесывая затылок.. Представила канцлера Германии или президентов Франции и Италии или премьер-министра Великобритании - ездящих к месту работы на велосипедах.. Или паркующихся на общих парковочных местах..))) А у французского премьера есть мигалка? Я правда не знаю...у министров точно нет, кроме обороны...только у президента вроде... Когда еще Миттеран был президентом, то он просил мэра Парижа перекрыть дороги, что ему встретить английскую королеву в аэропорту, но тот ему отказал...ничего сакрального... Насчет мигалок, не в курсе.) Но то, что на на великах они точно не ездят, как и не паркуются на общих стоянках - про то в курсАх.) Бо, сама видела президентский кортеж во Франции.. Саркози на велосипеде - как-то вот не заметила.))) Может быть, плохо смотрела..)))

-=Valkyria=- дата: 22-03-2015 - 04:42 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Sorques @ 21.03.2015 - время: 17:42) (Format C @ 21.03.2015 - время: 17:51) вы в России, вообще - только американские ценности и копируете. Везде - и в быту, и во внешней политике (по образцу "мы самые гуманные и могучие, несем Миру добро, а вокруг одни агрессоры или лохи") Есть такое...СССР и США это вообще братья близнецы по поведению и менталитету, очень много общего... А если ещё и учесть, что первые колонизаторы - люди мятежные, неугодные государствам, ссыльные, то общность менталитетов очень хорошо отражена.

Xрюндель дата: 22-03-2015 - 06:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 21.03.2015 - время: 17:26) Но менталитет от социализма у них не изменился... Мне кажется, причины тут такие: 1. Социалистически период для стран Восточной Европы был почти вдвое короче, чем для СССР. 2. В Восточной Европе не было тотальной зачистки среднего класса, мелких и средних собственников, как это произошло в СССР во время репрессий. 3. Не была под корень выкорчевана религия. 4. По завершении периода социализма была проведена жесткая люстрация и выкорчевывание остатков социалистической идеологии напрочь. 5. В ряде стран была проведена реституция, собственность возвращена владельцам. 6. Не было тотальной промывки мозгов граждан, как в СССР. Очень многим социализм не нравился. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-03-2015 - 06:01

dedO'K дата: 22-03-2015 - 06:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(-=Valkyria=- @ 22.03.2015 - время: 05:42) А если ещё и учесть, что первые колонизаторы - люди мятежные, неугодные государствам, ссыльные, то общность менталитетов очень хорошо отражена. Но разница видна сразу. Именно, в процессе колонизации.

Sister of Night дата: 22-03-2015 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 04:53) (Sister of Night @ 21.03.2015 - время: 02:02) Да, европейские ценности нам близки и желанны, их нужно перенимать как можно быстрее. Рано или поздно все люди к ним придут. Главная "европейская" ценность - это свобода личности (и как следствие - социальная активность, так называемая "демократия"), вторая - забота о человеке. Взаимоисключающие понятия... Свобода личности- это самостоятельность, забота о человеке- несамостоятельность и несвобода. Что ж из этого- европейские ценности? Благодря чему у вас получилось "забота о человеке = несамостоятельность и несвобода" - не поняла. У вас ошибка в рассуждениях.

Sister of Night дата: 22-03-2015 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Xрюндель @ 21.03.2015 - время: 03:41) (Тропиканка @ 21.03.2015 - время: 01:53) Так это не признак ментальности.. А последствия дикого 70-летнего "эксперимента".. Ну, наконец то..)) Разница в ментальности европейцев и россиян как раз и обусловлена последствиями семидесятилетием дикого социалистичского эксперимента. А люди сами по себе такие же. И тот факт, что многие россияне отказываются признавать Россию Европой, считают европейские ценности отвратительными и неприемлимыми для России, обусловлен тем же самым, да еще вдобавок циничным зомбированием по TV. ... Не согласна с этим. Россия еще до революции была социально отсталой по сравнению с Европой. Мы еще в школе учили про западников и русофилов - это было ещё до революции. Сейчас наблюдаем то же самое - западники и русофилы.

Рафыч дата: 22-03-2015 - 13:43 [ i ]
Князь. Акула пера. Ловец снов. Репутация: 5204 Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе… Свободен	подбавлю уголька в вопросу о европейских ценностях

dedO'K дата: 22-03-2015 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 22.03.2015 - время: 11:39) Не согласна с этим. Россия еще до революции была социально отсталой по сравнению с Европой. Поэтому в Европе были не только абсолютная монархия, но и абсолютная власть папы Римского, с постоянными революциями и перекраиванием границ, что все были социально просвещенными... Мы еще в школе учили про западников и русофилов - это было ещё до революции.Которые друг от друга ничем не отличались. Сейчас наблюдаем то же самое - западники и русофилы.Точнее, принимаемых за "западников" "прогрессивных разрушителей мракобесия" и тех, кто пытается структуризировать и дисциплинировать как себя, так и общество, частью которого являются.