Пункты опроса Голосов Проценты
Да, обязательно нужно, европейские ценности нам близки. 28   50.00%
Нет, не нужно, европейские ценности нам чужды. 28   50.00%
Всего голосов: 56

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 20:26)
(dedO'K @ 20.03.2015 - время: 19:15)
Не получится. Жить земным может только животное. А человек- образ Творца и Вседержителя всего сущего. Отсюда и свобода творчества и вседержительства и неотвратимость ответственности.
Получится.
Просто не нужно делать излишний упор именно на небесном.
Небесное не должно быть самоцелью - оно важно, но вторично.

Разумность, логичность и закономерность бытия вторичны? А обязанность уподобиться Творцу и Вседержителю всего сущего в познании истины, похоже, вообще не имеет значения?
Тогда смирись, покорись и с благодарностью и любовью прими всё, что дано тебе, без сожаления расставаясь со всем, что у тебя отбирается. И живи соответственно природе человеческой, а не своим желаниям, исполняя предначертанное тебе если не с любовью, так из-под палки.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:52)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
+1 ...именно европейские ценности и сделали Европу в конце 20-го века слабой от внешних угроз...скоро Вольтера начнут жечь, так как он не понравится иммигрантам...

Здесь есть одно соображение. Иммигранты, они же люди, днем они будут жечь Вольтера по шариату, но ночью под подушкой читать де Сада и Захер-Мазоха. Я исхожу из того, что ничто человеческое им не чуждо. Настоящей европейской ценностью всегда была свобода, не всегда доступная к сожалению.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 20:44)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
Но католичество не удовлетворяло требованиям новых экономических реалий, оно становилось тормозам...сила религии, в умении подстраиваться под время...

Это не сила религии, а слабость неверности. Вместо того, чтоб критически отнестись к догмату филиокве и роли священства, как понтификата, и тем очистить свою Церковь от ереси, они предпочли создать собственные церкви, всяк на свой лад, согласно собственным потребностям, а не воле Господа Бога.
Вы можете себе представить Закон Всемирного тяготения, "подстраивающийся под время"?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:53)
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 19:40)
Джонни Мнемоник Я вам неоднократно говорил, что за такие сообщения будут следовать предупреждения. Идите на другие разделы с ними.
Здравстуйте,, дядя Sorques, по первому предупреждению я с вами совершенно согласен.

А вот по второму, врядли, ибо на голословное обвинение Виктора(с циферками) я ответил таким же голословным опровержением.

Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 19:44)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
Но католичество не удовлетворяло требованиям новых экономических реалий, оно становилось тормозам...сила религии, в умении подстраиваться под время...

Именно.
И именно негибкость, торможение основной религии (католичества, в данном случае), привели сначала к дроблению её в ходе Реформации на более мелкие направления, которые условно можно объединить в два течения - охранительное, с декларированием возвращения религии к исходной чистоте, и собственно реформистское, с попытками подстроиться под изменение пресловутого Zeitgeist (духа времени).

А оттуда уже было рукой подать до т. н. догмата непогрешимости (подлинный он, или это конструкт антиклерикалов - вопрос отдельный и субъективный).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 20:59)
Именно.
И именно негибкость, торможение основной религии (католичества, в данном случае), привели сначала к дроблению её в ходе Реформации на более мелкие направления, которые условно можно объединить в два течения - охранительное, с декларированием возвращения религии к исходной чистоте, и собственно реформистское, с попытками подстроиться под изменение пресловутого Zeitgeist (духа времени).

А оттуда уже было рукой подать до т. н. догмата непогрешимости (подлинный он, или это конструкт антиклерикалов - вопрос отдельный и субъективный).

Религия, как и просто идеология должна идти в ногу со временем и НТП или смена менталитета не должны вступать в противоречие с ней, в этом отношении буддизм очень гибок, его нормы сложно нарушить изменениями в цивилизации..
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 21:20)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 20:59)
Именно.
И именно негибкость, торможение основной религии (католичества, в данном случае), привели сначала к дроблению её в ходе Реформации на более мелкие направления, которые условно можно объединить в два течения - охранительное, с декларированием возвращения религии к исходной чистоте, и собственно реформистское, с попытками подстроиться под изменение пресловутого Zeitgeist (духа времени).

А оттуда уже было рукой подать до т. н. догмата непогрешимости (подлинный он, или это конструкт антиклерикалов - вопрос отдельный и субъективный).
Религия, как и просто идеология должна идти в ногу со временем и НТП или смена менталитета не должны вступать в противоречие с ней, в этом отношении буддизм очень гибок, его нормы сложно нарушить изменениями в цивилизации..

Буддизм - статья особая. там не столько гибкость, как таковая, там нормы как бы отдельно от цивилизации.

А христианство и мусульманство очень жёстко на цивилизацию завязаны. Также как индуизм, например.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:48)
(efv @ 20.03.2015 - время: 16:46)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 17:12)
Ихние...нет такого слово в НАШЕМ языке...
Стрaнно, словa нет, a русского по нему можно срaзу узнaть...
Определенного русского, не того кто Бунина и Достоевского читал...есть еще набор слов, которые употребляют такие люди...нетУ такого слова...

от этого он не стaновится менее русским. Возможно дaже более, чем читaющий Достоевских и прочих Пушкиных. Тaк что это безошибочнaя меткa.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 21:38)
Буддизм - статья особая. там не столько гибкость, как таковая, там нормы как бы отдельно от цивилизации.

А христианство и мусульманство очень жёстко на цивилизацию завязаны. Также как индуизм, например.

Но цивилизация не может не развиваться, в итоге она вступает в противоречие с религией, а в обществе начинается бурление между консерваторами и либералами...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.03.2015 - время: 22:15)
от этого он не стaновится менее русским. Возможно дaже более, чем читaющий Достоевских и прочих Пушкиных. Тaк что это безошибочнaя меткa.

Для определенного типа людей возможно и так...еще можно даже делить по тем, кто сморкается в платок или прикрыв одну ноздрю рукой прямо в асфальт..по вашему они так же наверное более русские...с изюминкой как вы говорили...а Пушкиных и Достоевских , как и прочих пеЙсателей хорошему и национально ориентированному человеку не нужно...Так?

Вы так и не ответили в теме...здесь Нечего вам сказать, про свои особые национальные черты? Я так и думал...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 22:38)
Для определенного типа людей возможно и так...еще можно даже делить по тем, кто сморкается в платок или прикрыв одну ноздрю рукой прямо в асфальт..по вашему они так же наверное более русские...с изюминкой как вы говорили...а Пушкиных и Достоевских , как и прочих пеЙсателей хорошему и национально ориентированному человеку не нужно...Так?

Вы так и не ответили в теме...здесь Нечего вам сказать, про свои особые национальные черты? Я так и думал...
ну я знaл что Вы тaк среaгируете. Объясню популярно - русский язык живёт своей жизнью и вовсе не собирaется руководствовaться прописaнными прaвилaми и словaрями. Словa меняются и хоть что вы нaпишите в современном словaре, зaвтрa это может окaзaться с пометкой устaр. Поэтому тот, кто гибко следует изменениям языкa уж никaк не менее русский, чем кто рaтует зa зaстывшие его формы. Тaк более понятно?
По поводу той темы - это же элементaрно. Рaз в месяц я плaчу зa интернет. Когдa срок кончaется, я отдыхaю от него неделю-месяц. Но кот говорит "дaм ещё сексо зa посещение форумa в течении 50 дней". Поэтому чтобы не потерять хaляву, я с рaботы зaходил нa форум и тут же выходил. Это и есть причинa, по которой я не мог отписaться. Тaк тоже понятно? A теперь в принципе можно и вернуться к теме.

Это сообщение отредактировал efv - 20-03-2015 - 23:01
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.03.2015 - время: 23:00)
Объясню популярно - русский язык живёт своей жизнью и вовсе не собирaется руководствовaться прописaнными прaвилaми и словaрями. Словa меняются и хоть что вы нaпишите в современном словaре, зaвтрa это может окaзaться с пометкой устaр. Поэтому тот, кто гибко следует изменениям языкa уж никaк не менее русский, чем кто рaтует зa зaстывшие его формы. Тaк более понятно?

Ну тагда можна и таг писадь , а уш гаварить можна шо уходна... 00003.gif
То есть писать и говорить, можно любые слова и если они понятны, то значит правильные? Завтра возможно, но на данный момент в русском языке нет такого слова ихние, а говорить что это творческий подход к развитию языка просто чушь...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну-кa, покaжите, где я писaл про творческий подход? Я нaписaл что язык меняется незaвисимо от нaших хотелок. Придёт время и будете писaть кaк миленький тогдa и мошнa.Что тaм с кофе? 00003.gif
sxn3306548478
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: каждому своё
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.03.2015 - время: 22:15)
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:48)
(efv @ 20.03.2015 - время: 16:46)
Стрaнно, словa нет, a русского по нему можно срaзу узнaть...
Определенного русского, не того кто Бунина и Достоевского читал...есть еще набор слов, которые употребляют такие люди...нетУ такого слова...
от этого он не стaновится менее русским. Возможно дaже более, чем читaющий Достоевских и прочих Пушкиных. Тaк что это безошибочнaя меткa.

Да об чём спор? Некоторые на этом форуме, да и не только на этом, считают, что, какой-нибудь *вшивый интеллигент*, в котором нет ни капли русской крови, более русский, чем неграмотный крестьянин, который даже читать и писать не умеет, но не смотря на это, вкалывает на этой земле из поколения в поколение, и готов жизнь отдать за неё. Для меня ПТУшник, с неполным средним образованием, погибший где-нибудь в Афганистане или например в Чечне, намного больше русский, чем какая-то либеральная мразь с тремя высшими образованиями.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, европейские ценности нам близки и желанны, их нужно перенимать как можно быстрее.
Рано или поздно все люди к ним придут.

Главная "европейская" ценность - это свобода личности (и как следствие - социальная активность, так называемая "демократия"), вторая - забота о человеке.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 17:23)
И это не защита Родины-страны-своего дома от врагов, ибо такие жертвы естественны и приняты у всех народов, не об этом речь...

Я однозначно и откровенно скажу, что нет...
Ну вот например.
Допустим, моя семья живет в старинном городе. Мой дом на одной из самых красивых площадей Италии, а значит, и мира.
Город основан за несколько столетий до основания Рима, а городской республикой стал в 12 веке.
Последние 500 лет изменился мало, особенно в центре, было снесено только несколько оборонительных башен...
И допустим, моя семья живет тут уже 200 лет. В этом собственном доме.
И я знаю, что и дети мои пойдут по моим стопам и тоже будут жить в этом доме. У нас какое то достойное и уважаемое семейное дело. Ну, например, последние 200 лет мы шьем отменные сапоги. Или плетем прекрасные соломенные шляпы.
И вот происходит какое-то несчастье, ну, скажем, под это самой прекрасной площадью мира образовалась карстовая пустота. Была под площадью старинная чистерна для запасания паводковой воды, но со временем почва стала проваливаться.
И требуются огромные деньги, чтобы площадь спасти.
Можно тупо засыпать каверну песком и заасфальтировать, это дешево. А можно хорошо отреставрировать, не тронув старой мостовой и сохранив древнюю чистерну, построенную до рождества Христова, но это очень дорого.
И допустим, если жители скинутся, то можно эту сумму набрать.
Но сумма такая, что мне нужно работать, ну, скажем, 10 лет, чтобы ее выплатить.
Это считается - жертва?
Вот на подобную жертву в описанной ситуации я была бы готова пойти.

И кстати. Эта ситуация иллюстрирует мой тезис, что европейцы скорее будут склонны ставить общественный интерес выше личного.
Общественное тут тесно переплетено с личным и имеет мощные корни в прошлом и уходит в будущее.
А в России этого нет. Социализм убил.

Так это не признак ментальности..
А последствия дикого 70-летнего "эксперимента"..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.03.2015 - время: 00:42)
ну-кa, покaжите, где я писaл про творческий подход? Я нaписaл что язык меняется незaвисимо от нaших хотелок. Придёт время и будете писaть кaк миленький тогдa и мошнa.Что тaм с кофе? 00003.gif

Но сейчас еще время не пришло, а "опережение" его, это просто нелюбовь в родному языку...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.03.2015 - время: 02:05)
(efv @ 21.03.2015 - время: 00:42)
ну-кa, покaжите, где я писaл про творческий подход? Я нaписaл что язык меняется незaвисимо от нaших хотелок. Придёт время и будете писaть кaк миленький тогдa и мошнa.Что тaм с кофе? 00003.gif
Но сейчас еще время не пришло, а "опережение" его, это просто нелюбовь в родному языку...

Кстати, сейчас можно писать не только "калоши", но и "галоши".

Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы поправил вопрос поста :"Нужно ли России перенимать еврейские ценности" Это более насущно!!
-=Valkyria=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kotas13 @ 21.03.2015 - время: 01:19)
(Sorques @ 21.03.2015 - время: 02:05)
(efv @ 21.03.2015 - время: 00:42)
ну-кa, покaжите, где я писaл про творческий подход? Я нaписaл что язык меняется незaвисимо от нaших хотелок. Придёт время и будете писaть кaк миленький тогдa и мошнa.Что тaм с кофе? 00003.gif
Но сейчас еще время не пришло, а "опережение" его, это просто нелюбовь в родному языку...
Кстати, сейчас можно писать не только "калоши", но и "галоши".

А также "матрац" уже "матрасом" стал, "парашют" - "парашутом", а кофе - оно!)
ТаГ скорА и на олбанский язык перейдём)
Но не всем его приятно читать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 21.03.2015 - время: 02:29)
Я бы поправил вопрос поста :"Нужно ли России перенимать еврейские ценности" Это более насущно!!

Создайте тему и заодно уточните, о каких именно ценностях идет речь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(-=Valkyria=- @ 21.03.2015 - время: 03:03)
А также "матрац" уже "матрасом" стал, "парашют" - "парашутом", а кофе - оно!)
ТаГ скорА и на олбанский язык перейдём)
Но не всем его приятно читать.

Ничего страшного не происходит. Полагаю, Пушкин не понял бы и трети того, что здесь пишут. А некоторых захотел бы за это убить на дуэли. chair.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.03.2015 - время: 03:16)
Ничего страшного не происходит. Полагаю, Пушкин не понял бы и трети того, что здесь пишут. А некоторых захотел бы за это убить на дуэли.

Некоторые примеры современной лексики, это не просто вульгаризация языка, а культурно-речевая безграмотность...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Тропиканка @ 21.03.2015 - время: 01:53)
Так это не признак ментальности..
А последствия дикого 70-летнего "эксперимента"..
Ну, наконец то..))
Разница в ментальности европейцев и россиян как раз и обусловлена последствиями семидесятилетием дикого социалистичского эксперимента.
А люди сами по себе такие же.

И тот факт, что многие россияне отказываются признавать Россию Европой, считают европейские ценности отвратительными и неприемлимыми для России, обусловлен тем же самым, да еще вдобавок циничным зомбированием по TV.


Ментальность - это же не неизменная форма скул или разрез глаз, которые различают разные народы, ментальность штука подвижная и переменчивая. За пару поколений может измениться довольно сильно.

Ну вот и договорились вроде. Чмок тебя в мордасю.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-03-2015 - 04:46
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 21.03.2015 - время: 04:41)
Разница в ментальности европейцев и россиян как раз и обусловлена последствиями семидесятилетием дикого социалистичского эксперимента.
А люди сами по себе такие же.

Есть один момент...а как же с восточными европейцами, которые испытали радость социализма?
Изменения произошли, но в восприятии иностранного и иностранцев, причем зачастую неоправданным преклонением перед первым (следствие дефицита) а буквально ненавистью к последним ( следствие противостояния систем)...в Российской империи, к Западу такого отторжения не было...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как распознать "финиш" партнёрши?

Ливанов жжёт?

Счастье в России

-=Выборы=-. To be, or not to be ?

Развлечение в условиях кризиса.



>